[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Déze vergelijking met Tsjernobyl gaat alvast op:



En dan liggen daar dus meerdere sarcofagen met een inhoud die nog voor tienduizenden jaren radioactief zal zijn.

1) Dichtbetonneren gaf ik al aan wanneer er nog maar sprake was van een mogelijke gedeeltelijke meltdown; Is gewoon economischer dan de boel op te ruimen

2) Tjernobyl heeft een snel opgetrokken hangaar over de ontplofte reactor.

3) In het Corium en Tjernobyliet zitten materialen met halfwaardetijden van miljarden jaren, dus het blijft er radioactief tot de zon uitgaat.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Inderdaad, en dàt wetende, zou men verstandig genoeg moeten zijn om er niet een ( hele grote ) schep bovenop te doen door met zéér gevaarlijke energiebronnen te klungelen.

Nagel op de kop.

Ik zei eerder hier dat het debat vooral in Duitsland fel gevoerd wordt.
Zowel in de politiek als in publiek dus openbaar.
Je moet dit wel willen volgen in de media en vooral op tv.
De afgelopen jaren zijn er een aantal documentaires geweest die
kritisch alles bekeken.
Die worden vandaag de dag weer uitgezonden.

Ik kan niet anders omdat dit debat juist en nu in Duitsland plaats vindt.
De Duitsers hebben wereldwijd de hand in kernenergie.
Vanaf het delven van het uranium tot de bouw van centrales.
Momenteel bouwen ze aan een centrale in Finland.

Er staat een bouw gepland in Brazilië en nog twee in Rusland.
Het betreft alle drie verouderde types...

De Duitsers doen ook onderhoud aan bestaande centrales.

Punt is dat ze een grote verantwoordelijkheid hebben.
Nog belangrijker is dat de politieke zowel de publieke opinie monddood
gemaakt werd door juist te verwijzen naar de "veiligheid" van die Japanse
centrales die nu in de problemen zitten.

En je kan gerust vergelijken met Tjernobil.
Zeker wat betreft het oplossen van de problemen.
Waar ze in Tjernobil met schepjes zand aan 't klungelen waren, zijn ze nu
in Japan met waterspuitjes bezig.
Hoogtechnologische oplossingen ja, echt hoogtechnologisch.
Ze waren zo zeker van de veiligheid.
Net zo zeker als ik beweer dat ook hier bij ons een aardbeving van 9.0 100% zeker is.... omdat er NIETS is dat het tegenspreekt.

Tepco heeft een slechte reputatie en de regering heeft eraan meegewerkt.
En nu rekruteert Tepco mensen om die "50 helden" bij te staan.
Het gaat om werklozen, daklozen, uitzichtlozen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Jouw reactie vind ik triestig, bijzonder jammer en tegelijk lachwekkend.
De bewijzen en de realiteit zijn anders.
Maar ik ga hier niet verder in, op dit soort argumentatie.

Wat ik wil aanbrengen is dat bijv. gedomesticeerde dieren heel veel
afwijkingen tonen bij de boorlingen.
Wilde dieren hebben er praktisch geen last van.

De generatie kinderen ten tijde van Tjernobil, krijgen nu op hun beurt
kinderen. En idd. die nieuwe generatie zal niet veel betekenen qua aantallen
omdat veel moeders aborteren.

Men moet voor ogen houden dat zo'n kernramp een omgekeerde piramide is.
De aanvankelijk schade is niets vergeleken met wat volgt of zal volgen.

Nee, zoals op terrein vastgesteld, maar door de overheden sterk onderdrukt, heeft die straling de mensen veel slimmer gemaakt, en genieten ze veel meer van sex nu. Dat is echter een zaak die men liefst zo veel mogelijk in de doofpot stopt. Jaja, men probeert U wijs te maken dat straling gevaarlijk is, maar in werkelijkheid zijn de mensen rond Chernobyl nu allemaal superintelligent en hebben monster orgasmes. Maar dat mag niet publiek geweten zijn.

[brother paul]

ik wacht nog altijd op die foto van Fukushina

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik wacht nog altijd op die foto van Fukushina

Binnen 2 weken...

http://www.nirs.org/radwaste/atreact...rticle2002.pdf

Industry officials maintain that personnel
would have sufficient time to provide an alternative cooling system before the spent fuel caught fire.
But if the water level dropped to just a few feet above the spent fuel, the radiation doses in the pool
building would be lethal.

't is niet voor niks dat ik flip op die storage pools, zulle...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Binnen 2 weken...

http://www.nirs.org/radwaste/atreact...rticle2002.pdf




't is niet voor niks dat ik flip op die storage pools, zulle...

en ze kunnen dat niet weghalen zeker ? of is dat nu te risicovol en hebben ze hun kraan kwijt om alles eruit te halen een voor een.

Als je nu daar een mannetje met een dik ouderwets stalen duikerspak naar beneden laat, en hij koppelt die staafje en dat nu gewoon uithaalt en dat ze die staafjes voor 50% eruithalen bvb en in de zee dropt ?

ik ga nog een beetje werken op mijn windmolen, heb al 55% rendement, en is beter dan de enrons...
http://www.vawts.net/forum.spark?aBI...picID=41581059

gvd patrick: nu is Doel ook al INES 2, dat is echt wel besmettelijk die kerncentrale stress

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110318_151

anders zo'n staafje lijkt mij ideaal om mijn huis te verwarmen, kan toch geen probleem zijn om via een gesloten circuit in een metalen vat daar 1 staafje in te duwen die zo 10 jaar mijn huisje verwarmt ?

en zeg patrick, ge gaat daar best nog een hoofdstuk aan herschrijven aan uw boek.
Ik stel voor dat je het nieuwe concept van studiecentrum Mol, die thoriumreactor die onze kernafval gaat verbranden eens gaat documenteren en beschrijven, ik denk dat je daar meer mee gaat bereiken.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je hebt niet fout gelezen, en je hebt geen censuur gelezen. Je hebt de gevolgen van Greenpeace acties gelezen.

Let wel, dit is mijn hypothese die niks te maken kan of moet hebben met de realiteit.

De reactoren zijn afgezet, en hebben koeling nodig net zoals je motor van je wagen zijn ventilatoren laat nalopen, na een rit met wat pit. Maar die koeling en de backup, en de backup van de backup is weggevallen door een natuurramp en de tijd verlopen en de onmogelijke bereikbaarheid van de lokatie.

Helaas zijn de reactoren niet het enige wat gekoeld moet worden, maar ook de bassins (piscines/zwembaden) met gebruikte splijtstof. Die bassins zijn voorzien voor een paar uur, zelfs een dag of 2 zonder externe koeling met een normale vulling.

Maar door greenpeace en dergelijke organisaties is het verrek moeilijk officiële goedkeuring te krijgen voor een "transport" van die staven.
Telkens het woordje kerntransport valt, hangen de milieuactivisten zichzelf al vast te handboeien aan de rails, bumpers en ankers alsof het bondage masochisten zijn.Dus de vulling van die bassins is meer dan normaal. Dus als de koeling uitvalt, gaat het opwarmen en verdampen sneller dan in de voorziene noodplannen staat.

En daar gaat het echt mis. Die baden koken droog, de gebruikte brandstof oververhit. Men trekt de backup van de backup van de backup open, het zeewater, en ook het bassin krijgt een nieuwe neut water. Zout water electrolyseert goed, en de combinatie van de hitte maakt dus waterstofgas en zuurstof. Knalgas of het zogeroemde "Browns gas" waarmee auto's op water gaan rijden.


Het feit dat de Japanse firma Tepco die bassins boven op het belangrijkste stralingsschild heeft laten plaatsen maakt het niet beter.
Maar eigenlijk zie ik de logica wel.
Het is geen kritische massa, en de straling die vrijkomt word of ingevangen door het water, of door het gebouw. De vervalproducten die wel kunnen vrijkomen zijn vrij eenvoudig op te vangen en af te voeren.(ok wel onderdruk in't gebouw en actief kool filters op de uitlaten, die al dan niet onder water blazen. Goed voor de beluchting van de zee daar, om het warmere koelwater uit de secundaire kring verder te koelen en meer leven aan te trekken.)
Door de compacte bouwstijl hebben ze minder "zichtbare milieu-impact". Evenals het ontbreken van de enorme koeltorens zoals bij de Belgische centrales (ook een grote afwezige in Tjernobyl, die koeltoren)

• Geen grote afstand af te leggen met onbeschermde , ongekoelde staven
• Het blijft binnen het gebouw, gaat buiten de echt belangrijke, zwaar afgeschermde zone van de reactor*.
• Kan gemakkelijk verwijdert worden, zelfs al is de reactor in gebruik.

De nadelen komen pas aan't licht na een natuurramp 90 keer erger dan voorzien in het draaiboek, en pak'm beet 5 keer erger dan een worst case scenarist in een goed verkopend eco-vriendelijk rampenboek zou gebracht hebben.
( aanraders op dit vlak, In de greep van het gas, The Andromeda Strain en het vroeger geschreven, Nederlandse De Goden gaan naar huis. Maar je hebt de andere kant ook, het extreem optimistische aandoenlijk ongeinformeerde en pre atoomtijdperk novellaatje van Lester del Rey "Nerves" )

En nu een nieuw boek, volledig gebaseerd op échte, waargebeurde en zich nog steeds afspelende gebeurtenissen : "Japan, 2011 ". Je kan er elke dag een aflevering van lezen in de gazetten...De schrijver is volslagen krankzinnig, en schuift in zijn boek de fout van de ramp af op Greenpeace !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Geef me dan maar eens aan waar ik dingen zeg die pertinent onjuist zijn. Wedden dat je dat niet kan?

Je hele betoog is pro-kernenergie propaganda.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Déze vergelijking met Tsjernobyl gaat alvast op:



En dan liggen daar dus meerdere sarcofagen met een inhoud die nog voor tienduizenden jaren radioactief zal zijn.

Verboden gebied...Een open wonde in de aarde, één die ettert en infecteert, tot in de 10.000 ste generatie...
Wanneer gaan " ZE " het eindelijk begrijpen, dat kernenergie hun petje te boven gaat ? Die pretentieuze klungelaars, die denken dat ze àlles kunnen manipuleren en controleren ...

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je hebt niet fout gelezen, en je hebt geen censuur gelezen. Je hebt de gevolgen van Greenpeace acties gelezen.

Let wel, dit is mijn hypothese die niks te maken kan of moet hebben met de realiteit.

De reactoren zijn afgezet, en hebben koeling nodig net zoals je motor van je wagen zijn ventilatoren laat nalopen, na een rit met wat pit. Maar die koeling en de backup, en de backup van de backup is weggevallen door een natuurramp en de tijd verlopen en de onmogelijke bereikbaarheid van de lokatie.

Helaas zijn de reactoren niet het enige wat gekoeld moet worden, maar ook de bassins (piscines/zwembaden) met gebruikte splijtstof. Die bassins zijn voorzien voor een paar uur, zelfs een dag of 2 zonder externe koeling met een normale vulling.

Maar door greenpeace en dergelijke organisaties is het verrek moeilijk officiële goedkeuring te krijgen voor een "transport" van die staven.
Telkens het woordje kerntransport valt, hangen de milieuactivisten zichzelf al vast te handboeien aan de rails, bumpers en ankers alsof het bondage masochisten zijn.

Dus de vulling van die bassins is meer dan normaal. Dus als de koeling uitvalt, gaat het opwarmen en verdampen sneller dan in de voorziene noodplannen staat.

En daar gaat het echt mis. Die baden koken droog, de gebruikte brandstof oververhit. Men trekt de backup van de backup van de backup open, het zeewater, en ook het bassin krijgt een nieuwe neut water. Zout water electrolyseert goed, en de combinatie van de hitte maakt dus waterstofgas en zuurstof. Knalgas of het zogeroemde "Browns gas" waarmee auto's op water gaan rijden.


Het feit dat de Japanse firma Tepco die bassins boven op het belangrijkste stralingsschild heeft laten plaatsen maakt het niet beter.
Maar eigenlijk zie ik de logica wel.
Het is geen kritische massa, en de straling die vrijkomt word of ingevangen door het water, of door het gebouw. De vervalproducten die wel kunnen vrijkomen zijn vrij eenvoudig op te vangen en af te voeren.(ok wel onderdruk in't gebouw en actief kool filters op de uitlaten, die al dan niet onder water blazen. Goed voor de beluchting van de zee daar, om het warmere koelwater uit de secundaire kring verder te koelen en meer leven aan te trekken.)
Door de compacte bouwstijl hebben ze minder "zichtbare milieu-impact". Evenals het ontbreken van de enorme koeltorens zoals bij de Belgische centrales (ook een grote afwezige in Tjernobyl, die koeltoren)

• Geen grote afstand af te leggen met onbeschermde , ongekoelde staven
• Het blijft binnen het gebouw, gaat buiten de echt belangrijke, zwaar afgeschermde zone van de reactor*.
• Kan gemakkelijk verwijdert worden, zelfs al is de reactor in gebruik.

De nadelen komen pas aan't licht na een natuurramp 90 keer erger dan voorzien in het draaiboek, en pak'm beet 5 keer erger dan een worst case scenarist in een goed verkopend eco-vriendelijk rampenboek zou gebracht hebben.
( aanraders op dit vlak, In de greep van het gas, The Andromeda Strain en het vroeger geschreven, Nederlandse De Goden gaan naar huis. Maar je hebt de andere kant ook, het extreem optimistische aandoenlijk ongeinformeerde en pre atoomtijdperk novellaatje van Lester del Rey "Nerves" )

Lang geleden dat ik "The ANdromeda Strain" gelezen heb. Goed boek. Maar het is en lijft science fiction.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je hebt niet fout gelezen, en je hebt geen censuur gelezen. Je hebt de gevolgen van Greenpeace acties gelezen.

Let wel, dit is mijn hypothese die niks te maken kan of moet hebben met de realiteit.

De reactoren zijn afgezet, en hebben koeling nodig net zoals je motor van je wagen zijn ventilatoren laat nalopen, na een rit met wat pit. Maar die koeling en de backup, en de backup van de backup is weggevallen door een natuurramp en de tijd verlopen en de onmogelijke bereikbaarheid van de lokatie.

Helaas zijn de reactoren niet het enige wat gekoeld moet worden, maar ook de bassins (piscines/zwembaden) met gebruikte splijtstof. Die bassins zijn voorzien voor een paar uur, zelfs een dag of 2 zonder externe koeling met een normale vulling.

Maar door greenpeace en dergelijke organisaties is het verrek moeilijk officiële goedkeuring te krijgen voor een "transport" van die staven.
Telkens het woordje kerntransport valt, hangen de milieuactivisten zichzelf al vast te handboeien aan de rails, bumpers en ankers alsof het bondage masochisten zijn.

Dus de vulling van die bassins is meer dan normaal. Dus als de koeling uitvalt, gaat het opwarmen en verdampen sneller dan in de voorziene noodplannen staat.

En daar gaat het echt mis. Die baden koken droog, de gebruikte brandstof oververhit. Men trekt de backup van de backup van de backup open, het zeewater, en ook het bassin krijgt een nieuwe neut water. Zout water electrolyseert goed, en de combinatie van de hitte maakt dus waterstofgas en zuurstof. Knalgas of het zogeroemde "Browns gas" waarmee auto's op water gaan rijden.


Het feit dat de Japanse firma Tepco die bassins boven op het belangrijkste stralingsschild heeft laten plaatsen maakt het niet beter.
Maar eigenlijk zie ik de logica wel.
Het is geen kritische massa, en de straling die vrijkomt word of ingevangen door het water, of door het gebouw. De vervalproducten die wel kunnen vrijkomen zijn vrij eenvoudig op te vangen en af te voeren.(ok wel onderdruk in't gebouw en actief kool filters op de uitlaten, die al dan niet onder water blazen. Goed voor de beluchting van de zee daar, om het warmere koelwater uit de secundaire kring verder te koelen en meer leven aan te trekken.)
Door de compacte bouwstijl hebben ze minder "zichtbare milieu-impact". Evenals het ontbreken van de enorme koeltorens zoals bij de Belgische centrales (ook een grote afwezige in Tjernobyl, die koeltoren)

• Geen grote afstand af te leggen met onbeschermde , ongekoelde staven
• Het blijft binnen het gebouw, gaat buiten de echt belangrijke, zwaar afgeschermde zone van de reactor*.
• Kan gemakkelijk verwijdert worden, zelfs al is de reactor in gebruik.

De nadelen komen pas aan't licht na een natuurramp 90 keer erger dan voorzien in het draaiboek, en pak'm beet 5 keer erger dan een worst case scenarist in een goed verkopend eco-vriendelijk rampenboek zou gebracht hebben.
( aanraders op dit vlak, In de greep van het gas, The Andromeda Strain en het vroeger geschreven, Nederlandse De Goden gaan naar huis. Maar je hebt de andere kant ook, het extreem optimistische aandoenlijk ongeinformeerde en pre atoomtijdperk novellaatje van Lester del Rey "Nerves" )

Lang geleden dat ik "The ANdromeda Strain" gelezen heb. Goed boek. Maar het is en blijft science fiction.

[discuz]

Je vraagt je soms toch af welke idioten het een goed idee vonden om slechts één backup-niveau te hebben, namelijk de dieselgeneratoren. Ik heb - in een compleet andere context - op projecten gewerkt waar het normaal was om vier, vijf backupscenario's te hebben.

En neem jezelf eens: wie vindt één computerbackupniveau genoeg? Ik neem dagelijks een en wekelijks twee aparte backups, en heb een compleet systeem standby staan voor het geval dat.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je vraagt je soms toch af welke idioten het een goed idee vonden om slechts één backup-niveau te hebben, namelijk de dieselgeneratoren. Ik heb - in een compleet andere context - op projecten gewerkt waar het normaal was om vier, vijf backupscenario's te hebben.

En neem jezelf eens: wie vindt één computerbackupniveau genoeg? Ik neem dagelijks een en wekelijks twee aparte backups, en heb een compleet systeem standby staan voor het geval dat.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110125_056

Back-ups zijn niet meer van deze tijd. Risicovol gedrag is in .

[discuz]

Wedden dat hij z'n nieuwe laptop wel gaat backuppen?

[liberalist_NL]

Laten we niet hysterisch gaan reageren op wat nu in Japan gebeurd is. Feit is dat als je een kerncentrale op een risicoloze plek zet en het goed beveiligt, er enorme winsten zijn te behalen... ook voor milieuvoorvechters. Er is geen CO2-uitstoot, wat toch een groot voordeel genoemd kan worden. Het afval kans deels worden hergebruikt om nieuwe energie op te wekken. Het rest-afval kan desnoods de ruimte worden ingeschoten, en dan nog is men voordeliger uit.

Misschien is het in deze zin, hoe pijnlijk het ook is voor een liberaal om te zeggen, goed om meer grip te krijgen op kernenergie, daarmee het een veilige, productieve, en duurzame sector is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en ze kunnen dat niet weghalen zeker ? of is dat nu te risicovol en hebben ze hun kraan kwijt om alles eruit te halen een voor een.

Nee, het enige wat ze moeten doen, en iets wat ongelofelijk simpel was in 't begin van de week, is die piscine vullen met water. Maar hoe langer men wacht, hoe onmogelijker dat wordt, en eens er een gat in gesmolten zal zijn, wordt dat zo goed als onmogelijk. Begin vorige week volstond een darm en een pomp (zelfs een kleine lek was niet erg, zolang ge maar meer erin pompt).

't is daarom dat velen (onterecht, blijkt nu) zulke piscines niet echt als een gevaar beschouwen, omdat alles traag gaat (meerdere dagen) en ge altijd uwe plan kunt trekken om er water bij te doen op een paar dagen (zeewater, rivierwater, camions met water, helikopters met water...).

Maar EENS ge ze hebt laten leeglopen, zit ge met een veel erger probleem dan een reactor die een meltdown heeft.

Als je nu daar een mannetje met een dik ouderwets stalen duikerspak naar beneden laat, en hij koppelt die staafje en dat nu gewoon uithaalt en dat ze die staafjes voor 50% eruithalen bvb en in de zee dropt ?

Ik denk dat dat manneke op iets van een minuut dood zal zijn. De stralingsniveaus zijn daar nogal intens.

Nee, de enige hoop is van het spel terug vol water te krijgen. Al de rest kan een momentaan probleem oplossen om het nadien 10 keer erger te maken. Zoals het spel met zand opspuiten. Jaja, dat zal elke grote momentane vrijgave van het spul tegengaan. Maar het zal ook de afvoer van warmte tegengaan, en ge zijt een mini-vulkaantje aan 't maken. Ge gaat een grote zandberg hebben, met binnenin ergers een meertje van kokende lava van al die brandstof. Lijkt mij ook niet echt een goed gedacht.

En hoe langer men wacht, hoe moeilijker dat wordt.

Ofwel den boel laten smelten, uitlekken, en uitspreiden over de site, maar ik weet niet (en waarschijnlijk weet niemand) hoeveel van de nijdige fissieprodukten ondertussen airborne gaan - ik vrees ervoor, vooral als het spel wat explosieve reacties met water en zo aangaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je vraagt je soms toch af welke idioten het een goed idee vonden om slechts één backup-niveau te hebben, namelijk de dieselgeneratoren. Ik heb - in een compleet andere context - op projecten gewerkt waar het normaal was om vier, vijf backupscenario's te hebben.

Nee, dat is niet waar, he. Er zijn er uiteraard verschillende. Er is het electriciteitsnet. Er zijn de andere reactoren. Er zijn de diesels (meerdere, onafhankelijke groepen) van eigen en van de andere reactoren. Er waren de batterijen. En dan reken je op hulp van buiten... die niet gekomen is.

Normaal gezien heb je op een site meerdere reactoren, en het volstaat dat er 1 van functioneert, om alle andere van stroom te voorzien. Maar de aardbeving had deze allemaal tegelijkertijd afgeschakeld. Je zit ook op een site waar meerdere diesels staan, bij elke centrale. Normaal gezien kan de ene de andere wel vervangen (stel dat er op die 6 reactoren in totaal 12 nooddiesels staan, en er vallen er daarvan 4 in panne, dan zijn er nog altijd 8 nooddiesels). En er is natuurlijk het externe netwerk om stroom van te krijgen.

Bovendien is er een noodsysteem dat geen stroom nodig heeft: de stoom die nog vrijgemaakt wordt, kan een turbinetje aandrijven dat direct mechanisch een pomp aandrijft die koelwater aanvoert.

En er is de thermische inertie van de reactor, die toch wel een dag of zo zonder wat dan ook kan.

Normaal gezien zit het elektriciteitsnet geen ganse dag zonder stroom, right ? En zelfs als dat het geval is, dan heb je nog altijd het onderlinge verbonden net van alle nooddiesels op de site. Als er daar een paar van in panne vallen is dat niet erg.

En als dat allemaal tegenzit, dan kunt ge hopen dat men U binnen den dag enkele serieuze noodgeneratoren op de site aanbrengt.

Maar wat is er gebeurd ? Het externe net is niet uitgevallen, het is weggespoeld. De onderlinge connecties tussen de reactoren zijn weggespoeld (de diesels van centrale 2 werkten wel bvb).
Vele diesels zijn buiten dienst geraakt door de tsunami.

De batterijen hebben wel gewerkt, maar die hebben een autonomie van 8 uur of zo, de tijd om iets eraan te doen.

Unit 2 is zonder dieselolie gevallen 2 of 3 dagen later (weet het niet meer)

Maw, de eerste uren en dagen had ge kostbare tijd die moest dienen om EXTERNE HULP aan te brengen. Een paar grote generatoren. Elektriciens die de verbindingen onderling repareren. Eventueel ook een pomp of zo als die beschadigd zou zijn. En ze zaten ginder op hun gat en keken ernaar. (niet on site maar BUITENAF).

Men had met transport helicopters onmiddellijk generatoren, mensen, en eventueel pompen moeten aanbrengen. En dan had men nu niet een ramp, maar waarschijnlijk zelfs een centrale die je terug kon inschakelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

En nu een nieuw boek, volledig gebaseerd op échte, waargebeurde en zich nog steeds afspelende gebeurtenissen : "Japan, 2011 ". Je kan er elke dag een aflevering van lezen in de gazetten...De schrijver is volslagen krankzinnig, en schuift in zijn boek de fout van de ramp af op Greenpeace !

Hey, ik schrijf dan ook duidelijk "Hypothese", en geef soortgelijk, maar beter uitgevoerd materiaal ter vegelijking.

Het feit dat U onmiddelijk in de aanval gaat en me voor krankzinnig aanschouwd zegt meer over U dan over mij.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat dat manneke op iets van een minuut dood zal zijn. De stralingsniveaus zijn daar nogal intens.

Was het niet voornamelijk beta, die af te schermen is? Ik dacht dat de neutronen en gamma activiteit van gebruikte splijtstof nogal snel zakt en dat het voornamelijk de iets langer levende elementen zijn die de hoofdmoot afgaven vooral alfa's en beta's geven?
En binnen de minuut dood. Bedoel je een levende dode, die nog een week of 2 sparteld, of eentje die even een microgolfbelletje hoort na 45 seconden en nog beseft tussen de golven van misselijkheid en braken en de pijn van de brandwonden dat het game over is?
In geval 1, ik zie een optie voor monsters zoals Dutroux dan. In geval 2, nah, la maar. Maar voor geval 2, dan spreken we over lichtblauw licht overal.
Oeps, vrij recente fuel rods doen dat. Dan is de vraag, hoe lang steken die fuel rods in't water?

Nee, de enige hoop is van het spel terug vol water te krijgen. Al de rest kan een momentaan probleem oplossen om het nadien 10 keer erger te maken. Zoals het spel met zand opspuiten. Jaja, dat zal elke grote momentane vrijgave van het spul tegengaan. Maar het zal ook de afvoer van warmte tegengaan, en ge zijt een mini-vulkaantje aan 't maken. Ge gaat een grote zandberg hebben, met binnenin ergers een meertje van kokende lava van al die brandstof. Lijkt mij ook niet echt een goed gedacht.En hoe langer men wacht, hoe moeilijker dat wordt.

Er zijn materialen met een geschikte smeltpunt, die beter afkoelend werken dan water en minder snel verdampen. Ik dacht bijvoorbeeld aan keukenzout. Maar ik vrees dat de intense straling er snel natrium en chloor van gaat maken, en dat wil ik ook niet. Lood is helaas geen optie, dan ligt dat bad binnen de kortste keren op de grond door het gewicht.

Maar we hebben de hele tabel van Mendeleev om uit te kiezen. Als't echt moet, kan het zelfs met goud. 't kost wat, maar dan heb je wel iets, een goudmeer....

Ofwel den boel laten smelten, uitlekken, en uitspreiden over de site, maar ik weet niet (en waarschijnlijk weet niemand) hoeveel van de nijdige fissieprodukten ondertussen airborne gaan - ik vrees ervoor, vooral als het spel wat explosieve reacties met water en zo aangaat.

Om dat airborne tegen te gaan hebben we al langer een truk. Het gaat de lokale besmetting enorm verhogen, en da's een paar andere mouwen, maar een nevelscherm is altijd een optie.

En we hebben eindelijk eens nut voor de informatie van Tjernobyl. Daar heeft men genoeg voorbeelden van Corium en Tjernobyliet om de uitvloeing in stalen en betonnen structuren en het stollingsgedrag van zelfverhittend materiaal.
En reacties met water. Ik vrees ervoor, Ceasium is 1 van die elementen, en dat met water. Woha...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Was het niet voornamelijk beta, die af te schermen is? Ik dacht dat de neutronen en gamma activiteit van gebruikte splijtstof nogal snel zakt en dat het voornamelijk de iets langer levende elementen zijn die de hoofdmoot afgaven vooral alfa's en beta's geven?

Het probleem zijn de harde gamma's van de fissieprodukten. Moesten het beta's en alfa's alleen zijn, dan was er geen echt probleem: een stevig duikerspak zou volstaan (zelfs een neopreen).

En binnen de minuut dood. Bedoel je een levende dode, die nog een week of 2 sparteld, of eentje die even een microgolfbelletje hoort na 45 seconden en nog beseft tussen de golven van misselijkheid en braken en de pijn van de brandwonden dat het game over is?

Hangt af van de dose rate. Kan men berekenen. Ik heb ze niet gemaakt.

Maar om U een gedacht te geven: na 10 jaar koelen, is de surface dose rate van 1 enkele fuel assembly van de orde van 100 Sv/hr.

Bij 10 Sv zijt ge ten dode opgeschreven, bij 100 Sv verliest ge bewustzijn.

Reken terug naar "jongere" fuel, en het aantal fuel assemblies die daar staan, en ge hebt een gedacht.

Of het dus een minuut is of een uur, geen gedacht, maar ge gaat vrij snel bewustzijn verliezen.