Kerncentrales, men beseft het gevaar niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

[
In Chernobyl waren er onmiddellijk 4101 doden en meer dan 5000 binnen het jaar.
Over de andere gevolgen zullen we voorlopig maar zwijgen zeker ?

Nee, in Chernobyl heeft men onmiddellijk GESCHAT dat dat voor ongeveer zoveel doden zou zorgen binnen de 50 jaar. ONMIDDELLIJK zijn er een 60-tal officieel dood gegaan aan stralingsziekte geloof ik, maar dat kan dus wel veel meer zijn als er daar cijfers verborgen zijn gehouden.
Alleen, dat heeft niet met de "bevolking" te maken, maar met die die naar de reactor zijn gestuurd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Akkoord.
Ik blijf erbij: wij moeten véél meer investeren in alternatieve energie.
Dat is de beste oplossing voor onze energie problemen.
Dat doet ons NU financieel wat pijn maar over 10 jaar zullen we héél content zijn.

Ja, en dat zeggen ze al sinds 20 jaar of nog langer....

Ik denk dat ze dat binnen 20 jaar dus ook nog zullen zeggen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, en dat zeggen ze al sinds 20 jaar of nog langer....

Ik denk dat ze dat binnen 20 jaar dus ook nog zullen zeggen.

ik heb in 2000 teksten gelezen van General Motors: In 2010 wordt 10% van de automarkt fuelcells... in 2010 rijden we electrisch, we moeten gewoon nog wat batterijen verder ontwikkelen (uiteraard met subsidies van de overheid) en dan rijdt x% electrisch.


Ik denk als iedereen electrisch gaat rijden,d at we best nog 2 kerncentrales bijbouwen inBelgie
en als we electrisch willen rijden, dat we moeten beginnen met electrisch hybrid te rijden, en de taxi's - bussen als eerste de pendelaars als tweede, in finaal de gewone consument in vrije keuze

maar netto, netto, is er nog altijd geen consensus wanneer we electrisch gaan rijden, tenzij moest de overheid dat nu ineens opleggen...


onze socialistische regimepers met pseudogroene affiliaties verklaart nu fukushima erger dan chernobyl...


nu socialisten weten nog altijd niet dat axiomatisch, groen zijn en sociaal zijn niet hand in hand gaan. Je kunt geen zonnepanelen leggen en een sociaal tarief in stand houden.

http://www.demorgen.be/dm/nl/9757/Aa...jernobyl.dhtml

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Chinezen rekenen in miljoenen en miljarden.
Als er 1 Tsjernobyl ontstaat in China en er zijn 1 miljoen slachtoffers, dan zijn er nog 1.330.000.0000 spleetoogjes over.

Chinezen zijn veel gewend. Het ergste ongeval ooit met een electriciteitscentrale vond in China plaats, en maakte 160000 slachtoffers.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is daar "misleidend" aan ? Uiteraard, als al dat radioactief water daar naar de zee aan 't oversijpelen is, zullen de gemeten hoeveelheden in 't zeewater toenemen, he. Het is trouwens grotendeels (snel vervallend) jodium.

Het valt ook op nu dat er minder erg nieuws van op het land komt de aandacht naar de zee verplaatst...

Ik heb dat hier al verschillende keren gezegd: ik weet niet of het U is opgevallen, maar er ginder een accident gebeurd. Bij een accident gebeuren er dingen die niet in de wettelijk toegelaten normen vallen.

Zoals bij een woningbrand, waarbij de wettelijke norm voor de maximale temperatuur in woonruimtes makkelijk om het hondervoudige overschreden wordt, en de norm voor minimale aanwezigheid van zuurstof soms zelfs om een factor een miljard onderschreden wordt.
Ik zou maar rap huizen verbieden...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik vraag mij nog altijd af hoe die chinesen dat doen om al die geigertellers zo te vervalsen dat zij zo die problemen die de pers in crescendo rondspuwt kunnen camoufleren ? Als je die grafiek ziet, is gewoon in het begin die meltdown gebeurd, en vanaf toen zijn ze beginnen blussen en heeft dat geen bal geholpen. Tenzij dat de radioactivteit gewoon gestabiliseerd is

En pas maar op, de Belgen doen ook goed mee. Op de grafieken van Telerad is geen blimpje te merken van de meest catastrofale globale kernramp die zich ooit in de geschiedenis van de mensheid heeft voorgedaan.
Er zijn twee incidenten geweest in de centrales van Daiichi, één op 15 maart waarbij de radioactiviteit naar het noordwesten is gestuurd (stoom van de spent-fuel in reactor 3?). Een tweede, kleinere, op 21 maart die naar het zuiden is gegaan. In beide gevallen ging het om een korte flits, er is geen sprake van een continue bron van besmetting, vandaar dat de waarden ook gewoon elke dag een paar procent omlaag gaan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het valt ook op nu dat er minder erg nieuws van op het land komt de aandacht naar de zee verplaatst...

En tot overmaat van ramp hebben ze het fitje nu ook nog gevonden en gaan ze er een dammetje op zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zoals bij een woningbrand, waarbij de wettelijke norm voor de maximale temperatuur in woonruimtes makkelijk om het hondervoudige overschreden wordt, en de norm voor minimale aanwezigheid van zuurstof soms zelfs om een factor een miljard onderschreden wordt.
Ik zou maar rap huizen verbieden...

Elke menselijke activiteit moet verboden worden, behalve de uitkering van de werkloosheidsuitkeringen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.demorgen.be/dm/nl/9757/Aa...jernobyl.dhtml

"Ms Mironova is thermodynamic engineer who became a leading anti-nuclear activist in Russia in the wake of the accident at the Soviet-built reactor in Ukraine in 1986."

"Ms Mironova is touring the United States with other Russian anti-nuclear activists, including Tatiana Muchamedyarova and Natalia Manzurova, who worked as a "liquidator", or emergency clean-up and recovery worker, at Chernobyl."

"But in the wake of the disaster in Japan, Ms Mironova and her colleagues rewrote their presentations to compare the accident at Chernobyl with Fukushima."

Neutrale bron, zou ik zeggen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En pas maar op, de Belgen doen ook goed mee. Op de grafieken van Telerad is geen blimpje te merken van de meest catastrofale globale kernramp die zich ooit in de geschiedenis van de mensheid heeft voorgedaan.
Er zijn twee incidenten geweest in de centrales van Daiichi, één op 15 maart waarbij de radioactiviteit naar het noordwesten is gestuurd (stoom van de spent-fuel in reactor 3?). Een tweede, kleinere, op 21 maart die naar het zuiden is gegaan. In beide gevallen ging het om een korte flits, er is geen sprake van een continue bron van besmetting, vandaar dat de waarden ook gewoon elke dag een paar procent omlaag gaan.

Telerad lijkt down te zijn...

[Amon_Re]

De hele sensationele berichtgeving rond dit menselijk drama maakt me ziek

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Telerad lijkt down te zijn...

Zie je wel dat ze de waarheid proberen achter te houden

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

"Ms Mironova is thermodynamic engineer who became a leading anti-nuclear activist in Russia in the wake of the accident at the Soviet-built reactor in Ukraine in 1986."

"Ms Mironova is touring the United States with other Russian anti-nuclear activists, including Tatiana Muchamedyarova and Natalia Manzurova, who worked as a "liquidator", or emergency clean-up and recovery worker, at Chernobyl."

"But in the wake of the disaster in Japan, Ms Mironova and her colleagues rewrote their presentations to compare the accident at Chernobyl with Fukushima."

Neutrale bron, zou ik zeggen.

Waren die liquidatoren dan niet allemaal gestorven aan kanker?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Telerad lijkt down te zijn...

Telerad lijkt terug op te zijn...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waren die liquidatoren dan niet allemaal gestorven aan kanker?

Ge moet dat wat tijd geven eh

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Telerad lijkt terug op te zijn...

Nope, hier werkt het niet, waarschijnlijk een dns probleem

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus graag een beetje meer diepgang

diepgang?
extreme veiligheidsvoorschriften, extreme strenge stralingsgrenzen, ongelooflijke hypervoorzichtigheid wereldwijd maar als er dan een nucleair drama gebeurt ga jij, Zwitser en PpatrickVe minimaliseren, ridiculiseren en bagatelliseren alsof er geen vuiltje aan de lucht is.

dit kan er bij mij niet in en ik kan me niet voorstellen dat jullie mijn uitnodiging om in de baai van fukushima een gezellige zomerduik te nemen zullen aanvaarden. ik wil gerust jullie tickets betalen maar vergeef me als ik wel beschermingskledij aantrek terwijl jullie daar in jullie speedo'tje zwemmen.

dat jullie goochelen met cijfers en dat jullie blijkbaar gedoctoreerd zijn in autobiografische studies wat betreft kritische wetenschappers wil ik gerust nog met een korreltje zout nemen. Dat jullie van jezelf beweren dat jullie zakelijk, rationeel en totaal objectief de feiten bekijken kan ik echt niet serieus nemen.

Fukushima is geen aprilgrap, men is de controle compleet kwijt en het is een kwestij van tijd vooraleer het beton effectief barst en de straling ongehinderd zijn gang kan gaan.

het is intellectueel onzinnig om miljarden in voorzorg- en beschermingsmaatregelen te steken om daarna, bij een ramp, te doen alsof er geen gevaar zou zijn voor bevolking en natuur zoals nu gebeurt of men in chernobyl en de VS gedaan heeft.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waren die liquidatoren dan niet allemaal gestorven aan kanker?

nee staat in wiki te lezen

n the World Health Organization's 2006 report of the Chernobyl Forum expert group on the 237 emergency workers who were diagnosed with ARS, ARS was identified as the cause of death for 28 of these people within the first few months after the disaster.

Dus 10% gaat dood door gewoon zogoed als onbeschermd een kerncentrale die radioactiviteit braakt als een vulkaan te blussen.

Of the 72,000 Russian Emergency Workers being studied, 216 non-cancer deaths are attributed to the disaster, between 1991 and 1998.

DUs van die 72000 die meegeholpen ehbben (zeg maar verkeer regelen etc) zijn er nog eens 216 gestorven aan kanker te linken aan Chernoby. Dus je spreekt over 0.3% dood door chernobyl als je u niet aantrekt van die kerncentrale en gewoon doordoet zoals je altijd gedaan hebt en daar buiten loopt rond te ploeten in het stof als het ware.


Impressionante cijfers, hoe die groene rakkers hier die miljoenen doden willen halen blijft mij een raadsel, er zijn volgens hen meer doden dan mensen die daar woonden rond cHernobyl

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

diepgang?
extreme veiligheidsvoorschriften, extreme strenge stralingsgrenzen, ongelooflijke hypervoorzichtigheid wereldwijd maar als er dan een nucleair drama gebeurt ga jij, Zwitser en PpatrickVe minimaliseren, ridiculiseren en bagatelliseren alsof er geen vuiltje aan de lucht is.

U vergeet mij.
Bagateliseren en ridiculiseren, Nope, in perspectief plaatsen tegenover de enige valabele vervangend energie-opwekking die we nu diurect bij kunnen bouwen. Steenkool en aardgas.

dit kan er bij mij niet in en ik kan me niet voorstellen dat jullie mijn uitnodiging om in de baai van fukushima een gezellige zomerduik te nemen zullen aanvaarden. ik wil gerust jullie tickets betalen maar vergeef me als ik wel beschermingskledij aantrek terwijl jullie daar in jullie speedo'tje zwemmen.

"We" hebben nooit beweerd dat er niks aan de hand is, integendeel, naar mate de informatie beter beschikbaar kwam hebben "de pro-kernidioten" de scenaries blijven uitschetsen , en een redelijk erg scenario, maar zeker geen worst case is naar voor gekomen.
En , gaan zwemmen in de baai van Fukushima in speedo, dat hangt af van windrichting en lokale stromingen he. Met wat beleid is dat even gevaarlijk als zonnebaden dan. Maar dat is niet wat U bedoelt nietwaar. 't is er ook winter, dus even vergeten dat hypothermie sneller dood dat de straling daar. Het lijkt er wel op dat de anti's de pro's gewoon dood willen.
En welke beschermende kledij wil U dan gaan aantrekken?

Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik gerust wil vertrekken om daar mee te gaan helpen. 'k pak desnoods mijn eigen beschermingsmateriaal mee.
Waar blijft mijn vliegtuigticket?

dat jullie goochelen met cijfers en dat jullie blijkbaar gedoctoreerd zijn in autobiografische studies wat betreft kritische wetenschappers wil ik gerust nog met een korreltje zout nemen. Dat jullie van jezelf beweren dat jullie zakelijk, rationeel en totaal objectief de feiten bekijken kan ik echt niet serieus nemen.

Alsof uw persoonlijke paniekzaaierij dan beter is.

Fukushima is geen aprilgrap, men is de controle compleet kwijt en het is een kwestij van tijd vooraleer het beton effectief barst en de straling ongehinderd zijn gang kan gaan.

De straling gaat altijd zijn gang, en zelfs genoeg luchtledig niets zorgt voor een volledige afscherming.
Wat U bedoeld is dat radioactief materiaal uit de betonnen bunker kan ontsnappen. Dat deed het al vanaf het moment de reactor stoom afblies om de druk niet te hoog laten op te lopen.

het is intellectueel onzinnig om miljarden in voorzorg- en beschermingsmaatregelen te steken om daarna, bij een ramp, te doen alsof er geen gevaar zou zijn voor bevolking en natuur zoals nu gebeurt of men in chernobyl en de VS gedaan heeft.

Het is intellectueel onzinnig om TMI met Tjernobyl te vergelijken. Of deze ijzig traag verlopende kernramp te vergelijken met de explosie van de RMBK reactor van Tjernobyl.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het principe van een getijdecentrale, he....

Een getijdecentrale is een apparaat dat energie put uit de rotatiebeweging van aarde en maan, en als dusdanig de aarde wat vertraagt en de maan wat versnelt.

(oeioei! wat doen die zotten toch !!)

Een getijdencentrale is totaal iets anders.

Getijdenenergie is energie die wordt gewonnen door gebruik te maken van het verschil in waterhoogte tussen eb en vloed. Op de open oceaan is dit slechts enkele decimeters, maar door de bijzondere vorm van sommige kusten waar grote trechtervormige inhammen bestaan kan het waterhoogteverschil op zulke plaatsen tot vele meters oplopen, voldoende om bij vloed het hoge water achter een dam te vangen en dit bij laag water via turbines gekoppeld aan generatoren terug te laten lopen.

Al in de middeleeuwen bestonden er in Bretagne molens op getijdenenergie. De oudste (1966) en grootste (24 turbines van elk 10 megawatt) elektriciteitscentrale van dit type bevindt zich in de monding van de Rance bij Saint-Malo in Frankrijk.

Een probleem stelt zich, dat de centrale maar om de 12 uur energie levert. De corrosie van zout water drijft de kosten op. De centrales zijn ook niet zo milieuvriendelijk, omdat de levende wezens in zee gewoon zijn om te leven met een normale wissel van eb en vloed, terwijl de centrale dat verstoort door op andere tijden water te lozen of op te houden.

In de Westerschelde zal een proef worden gehouden met getijdenenergie van een iets ander concept. Daar wordt geen water achter een dam opgeslagen maar zal gebruikgemaakt worden van de aanwezige stroming, een soort windmolen onder water dus.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alsof uw persoonlijke paniekzaaierij dan beter is.
...
Het is intellectueel onzinnig om TMI met Tjernobyl te vergelijken. Of deze ijzig traag verlopende kernramp te vergelijken met de explosie van de RMBK reactor van Tjernobyl.

Traag sterven is ook sterven, vaak nog veel erger dan vlug sterven.
Vandaar het gezegde: de korte pijn.
Is het minder erg omdat het niet in een klap gebeurd ? Integendeel.

De ramp is inderdaad veel erger dan by Tjernobyl.

Luistert U maar eens mooi naar dit fragment van de NOS met atoomfysicus Wim Turkenburg van Universiteit Utrecht.

Enkele uittreksels.

Temperatuur in reactor 2 boven de 2900° opgelopen.
Gedeeltelijke meltdown met gesmolten splijtstoftabletten.
Hoogstwaarschijnlijk splijtigsproces weer op gang, vandaar warmteontwikkeling.
Heel veel radiactive stof in het water van reactorkern zelf
Water reactorkern lekt in turbinehuis op de vloer.
Concentratie radioactiviteit van dat water is 100.000x meer dan normaal.
Splijtstofstaven barsten open in het koelwater.
Veel uitstoot van cesium.
Maar gezien heel veel jodium naar buiten komt is de reactorkern beschadigd.
Stralingsbelasting is 1 sievert per uur.

Waar zit mijn fles champagne Ah ja, ik was uit het tijdsbestek dat de media achterna huppelt op de feiten. Ik had het al lang voorzien.

Het is heel dapper dat U een verdediging strijdt voor de kerncentrales,
maar helaas, de bevolking roert zich en hopelijk krijgen ze die rommel gesloten.

Inmiddels heeft Greenpeace al een campagne gestart om handtekeningen te verzamelen om de verlenging van kerncentrales te stoppen. Momenteel zijn er al 40.000 handtekeningen. Het is hoognodig tijd dat we inzien dat we beter af zijn dan rijk.

Ik bestempel nu al deze, naar mijn vrije mening, die mensen die kernenergie loven, promoten en uitbaten als passieve, onverantwoordelijke en kortzichtige terroristen die de maturiteit missen om een visie op te bouwen op lange termijn ten bate van de maatschappij en alleen maar door eigenbelang, geldzucht en dommeheid hun projecten willen laten doorvoeren tenkoste van mens, milieu en maatschappij.

Ik raad dan ook iedere Belg die ik zie zijn contract op te zeggen met in de eerste plaats Electrabel en de andere grote electriciteitsmaatschappijen, en indien mogelijk over te stappen naar de heel kleine leveranciers van electriciteit die wel groene energie waarborgen. Al zijn er niet veel. Helaas.

Wie schurkenstreken uithaalt, betaal je geen loon. En het is niet omdat men overheid is, of grote electriciteitsmaatschappij dat men vrijelijk gerechtigd is om schurkenstreken uit te halen met de bevolking.

Ik had meer wijsheid verwachten van de socialisten, waaronder Freya Van den Bossche. Maar ze doet net zoals Frank Vandenbroucke. Schoon lachen naar het werkvolk, maar een mes in hun rug steken en ze doen betalen.

Je haalt de mosterd bij Abraham. De centen daar waar ze zitten. En niet bij de armen. De armen zijn de dupe van hun electriciteitsverhoging, omdat de rijkeren hun zonnepanelen kunnen plaatsen. Maar armen leven in huurhuizen en kunnen niet eens IETS doen inzake. Dergelijke socialisten maken de partij kapot. Het wordt tijd dat socialisten weer écht links worden in plaats van melkmuilerij ten toon te stellen.

De arme mensen onder ons raad ik dan ook aan hun electriciteitsfactuur niet meer te betalen, gezien de staat de factuur met 10% heeft laten verhogen als opportunist op de evenementen en om zijn eigen traagheid in het omschakelen op groene stroom af te wentelen op de bevolking. Het OCMW moet maar betalen als de regering te dom is om goede beslissingen te nemen. Met die paar euro die ze de werklozen en de leefloners willen helpen om hun levensonderhoud te verdedigen, zijn ze weer dubbel kwijt aan die maatregel.

De socialisten willen blijkbaar niet anders dat ze nog meer stemmen verliezen.

En om terug te komen op Tokyo.

Weet U waarom ze die mensen niet aanraden om te evacueren ?
Zou dit gebeuren in Tokyo, dan crashen gewoon alle beurzen.
Zo zie je maar het verantwoordelijkheidsbesef van regeringen.
Geld staat boven maatschappij. Geld boven alle ideaal.
Maar als alles zo doorgaat zullen ze MOETEN evacueren.