Kerncentrales, men beseft het gevaar niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Moest zagen en zeveren energie opleveren, dan konden de Pro Kernenergie Freaks heel de E.U. van gratis energie voorzien, zonder kerncentrales.

waarom moeten wij al het werk doen ? wij willen zoals socialisten zo weinig mogelijk werken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Moesten enkel groenen de afvalstoffen van steenkool kunnen inademen was ik ook voor groen.
Idem met jullie denkwijze. Als de wereld plots moet zonder kernenergie overleven, hoeveel doden zullen er hier door vallen? (hiervoor hebben jullie zelfs al een paar keer argumenten aangehaald die zogezegd tegen kernenergie zijn ) Laat de productie voor alle grondstoffen van windmolens, zonnepanelen,.... even terzijde. Je kan momenteel niet kiezen tegen kernenergie en voor de reductie van CO2,... wat kies jij?

Elk systeem zal wel zowat zijn voor en nadelen hebben. Maar momenteel lijkt ne mix mij het meest aangewezen. Kernenergie basis, gas (onder vorm van steg's) of waterkracht, om te moduleren. Wind kan toegevoegd worden, in de mate dat het net dit zonder problemen kan opvangen. Zonneenergie blijkt mij een slechte keuze te zijn. Steenkool is een moeilijke (de aarde heeft ontzagelijke hoeveelheden steenkool in voorraad, doch gas wint het momenteel op steenkool).

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Moesten enkel Pro Kernenergie Freaks dood kunnen gaan van straling, zou ik OOK voor kernenergie zijn.
Helaas is dat niet het geval, en ik vind dat wel straf dat jullie in mijn plaats mogen beslissen welke risico's ik moet lopen ? Nooit over nagedacht, alpha ?

Pas op, de stress die samenhangt met het gevaar voor radio-actieve straling en besmetting van eten veroorzaakt hartfalen, alcoholisme, depressies, anorexia en kankers. Wordt maar snel pro-kernenergie, dan ben je van die risicos af.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Geen paddestoelwolk inderdaad , allee voorlopig !
Maar wél radioactief water dat onophoudelijk naar buiten sijpelt ! DAAR zwijg je over, nietwaar ?

http://www.scientias.nl/japan-dumpt-...r-in-zee/28647


Allemaal geen probleem voor die gasten !! Niet erg...Onverantwoordelijke criminelen !

Ik sta in bewondering voor je gaven als agit-prop agent. Gewoon een paar zinnetjes uit hun context rukken en achter elkaar plakken en klaar is de leugen. Al eens bij de VRT gesolliciteerd?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Een kerncentrale is rijden met een Formule 1...ZONDER REMMEN ! In een dichtbevolkt gebied ! En met een stuk in uw kloten !

Nee hoor


Een kerncentale is rijden met een Formule 1 op circuit en uitzonderlijk een die crasht.

Gascentrales is rijden met een bijna lege tank, en sporadisch een tank die ontploft in een garage.

Kolencentrales is rijden met een stoommachine, dus hopeloos verouderd

Zonnecentrale is rijden met een electrisch stepje, dus geen range, geen bereik , onwerkbaar model goed voor wat je gratis kunt krijgen.

Windcentrale is rijden met een windzeil, je moet dus zizaggen om tegen wind te gaan, en als er geen wind waait mag je dobberen;


het illustreert perfect de problemen die er zijn met alle technologieen... Los het op en je wordt steenrijk. echt waar, begin te zoeken man, en stop met zoals een politieker de schuld te steken op een andere

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Jullie ? Ik spreek enkel uit eigen naam. Andere anti kernenergie militanten zijn niet verantwoordelijk voor wat ik stel, en ik spreek niet in hun opdracht.
En tegen doodsgevaar kan ik mij enkel extreem opstellen. De tijd voor gezellige onderonsjes, en vrolijk van mening wisselen is reeds lang voorbij, het is vijf voor twaalf !

Nog een beetje, en je hebt een godwin punt. Blijven zoeken naar uw argumentatie.

Sedert wanneer zijn mensen die pro-kernenergie, je weet wel die 80% van de rechtste (=slechte) bevolking, extreem ?? Zou je niet denken dat die 20% rabiate groene minderheid extreem is ???

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nee hoor


Een kerncentale is rijden met een Formule 1 op circuit en uitzonderlijk een die crasht.

Crashen doen ze regelmatig, maar zelden een dode die er valt.
Een formule 1 is de veiligste auto dat je kan inzitten. Je kan er zelfs levend uitkomen tegen een snelheid van meer dan 200,..... (om niet te zeggen 300)

Zijn vergelijking gaat dus totaal niet op want zelfs zonder remmen is hij nog altijd veiliger dan de normale dieselgestookte auto

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In de categorie van superrijken die probleemloos 35.000€ kunnen ophoesten kan ik spijtig genoeg niet meespelen. Ik behoor tot de categorie die de lasten van de zonne-energie moet dragen in mijn elektriciteitsrekening

Als je weet dat een gemiddeld huis zetten tegenwoordig 160 000 a 180 000 euro kost (zonder aankoop van de grond, ereloon van architect, EPB, ingenieur stabiliteit, etc) dan weet je dat 35 000 slechts een kleine investering is. Veel mensen installeren een duurdere keuken en badkamer.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De subsidies nemen sneller af dat de prijs daalt. En zonder subsidies is geen kat zo zot om zonnecellen te kopen. Terugbetaalperiode van 50 jaar voor iets dat misschien 20 jaar meegaat? Hoe zot kan je zijn.

1) De terugverdienperiode bedraagt afhankelijk van geinstalleerd vermogen en verbruik gemiddeld 5 jaar. Met de afbouw van subsidies zou dat kunnen oplopen tot 10 jaar.
2) Zonnepanellen zakken onder hun gewaarborgd rendement na 20 jaar.
Vergelijk het met de garantie op uw auto. Na 5 jaar gaat uw auto ook niet kapot. Alleen staat de fabrikant niet meer in voor herstellingen.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En of de prijs van de cellen nog lang gaat dalen is maar de vraag. Het zilver wordt elke dag duurder, en het enige substituut is koper, maar dat wordt ook elke dag duurder en stelt fabrikageproblemen met de aanhechting. Installatie- en distributiekosten zijn ook niet echt aan het dalen, de converters zijn ook niet bepaald goedkoper meer te maken.
Nu, ik hoor al meer dan 30 jaar dezelfde belofte dat PV technologie scherp in prijs gaat dalen. Ik heb zelfs proffen voor waar horen verklaren dat de prijs even snel zou dalen als die van onze computerchips. Maar in werkelijkheid gaat de prijs per geproduceerde watt maar heel traag naar omlaag. In 1980 betaalde je 12 tot 15€ per geïnstalleerde piekwatt, vandaag nog altijd 5 tot 7€. En echt veel gaat dat dus niet meer dalen, er is zelfs een kans dat als gevolg van de schaarste aan zeldzame metalen en de stijgende olieprijs, de prijs van zonnecellen gaat stijgen!

Zilver??? Koper????
Ik heb vooral de indruk dat u totaal geen idee hebt waarover u spreekt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell
Dye sensitized zonnecellen kan je zelfs thuis maken:
http://www.youtube.com/watch?v=WHTbw5jy6qU

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Autos op perslucht zijn niet echt een succes geloof ik. Ik heb er toch nog nooit een op straat gezien.
En zelfs in de mijnen (verondersteld dat die luchtdicht zouden zijn) krijg je ook maar opslag voor de dag/nachtcyclus. Om een half jaar energie op te slaan om de zomer/wintercyclus van de zon te compenseren, ga je toch wel wat extra puttekes moeten maken. Opletten dat België dan niet in die put valt.

Wie heeft het over auto's op perslucht????
Ik had het over opslag van electriciteit.
Ik heb de berekeningen hier ergens reeds gedaan. Als je wil kan ik ze terug opzoeken. Als ik me niet vergis was er in 1 mijn genoeg capaciteit om België voor een aantal dagen van electriciteit te voorzien.
En gezien er meer dan 1 mijn is in België...........

[Bob]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges
Een kerncentrale is rijden met een Formule 1...ZONDER REMMEN ! In een dichtbevolkt gebied ! En met een stuk in uw kloten !

************************************************** ****

Ken nochtans geen enkel systeem met zoveel remmen als een kerncentrale.
Ge kent toch wel, die historie van die windmolen op de havendijk van Zeebrugge.
Wel die sloeg op hol. Zijn allereerste remsysteem haperde (stellen van de schoepen uit de wind), zijn tweede remsysteem, electrische rem, werkte om de één of andere reden ook niet, en zijn derde remsysteem, mechanische rem, werd gewoon kapotgetrokken. Gevolg, windmolen in oversnelheid en schoepen de zee in.
Voor hetzelfde geld hadden ze ne lng reservoir kunnen doorboren, of ergens terecht komen in de appartementen op de dijk van heist.
http://www.windmolens-denderhoutem.be/veiligheid

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De terugverdienperiode bedraagt afhankelijk van geinstalleerd vermogen en verbruik gemiddeld 5 jaar. Met de afbouw van subsidies zou dat kunnen oplopen tot 10 jaar.

Ge moet wel alle subsidies beschouwen (en niet alleen de groene stroomcertifikaten). Ook de belastingsverminderingen zijn een subsidie, en ook de gegarandeerde afname door het net van de geproduceerde kwh kan als een vorm van subsidie aanzien worden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Interessant. De prijs bedraagt 2.2 miljard Euro (geschat, tegen dat het af is kost het waarschijnlijk al dubbel zoveel). Voor een piek-capaciteit van 1GW. Maar we weten dat de efficiëntie uiteindelijk hoogstens 20% bedraagt, dus een gemiddeld vermogen van 200 MW. Om de tijd te overbruggen dat de wind niet waait, moeten ze ook nog eens 1GW aan backup capaciteit installeren, aan een prijs van eveneens 2.2 miljard Euro.
Voor 4,4 miljard Euro heb je een kerncentrale van 1.3GW, die dank zij 90% uptime uiteindelijk een volle Gigawatt levert.
De investeringen voor windmolens zijn dus een factor 2,5 groter dan voor een kerncentrale! Nou moe, wie gaat dat betalen (antwoord: IK). En dan moet je nog eens evenveel opleggen voor de backup capaciteit (die in feite 80% van de energie moet leveren!).

In afgewerkte staat levert de London Array in het slechtste geval 3.5 TWh per jaar.

Uw dubbel zo dure kerncentrale levert 8.5 TWh per jaar.

Verdubbelen we het budget van de London array komen we op 7 TWh per jaar.

Waar u echter geen rekening mee houdt voor uw kerncentrale zijn de brandstofkosten + verwerkingskosten nucleair afval.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges
Een kerncentrale is rijden met een Formule 1...ZONDER REMMEN ! In een dichtbevolkt gebied ! En met een stuk in uw kloten !

************************************************** ****

Ken nochtans geen enkel systeem met zoveel remmen als een kerncentrale.
Ge kent toch wel, die historie van die windmolen op de havendijk van Zeebrugge.
Wel die sloeg op hol. Zijn allereerste remsysteem haperde (stellen van de schoepen uit de wind), zijn tweede remsysteem, electrische rem, werkte om de één of andere reden ook niet, en zijn derde remsysteem, mechanische rem, werd gewoon kapotgetrokken. Gevolg, windmolen in oversnelheid en schoepen de zee in.
Voor hetzelfde geld hadden ze ne lng reservoir kunnen doorboren, of ergens terecht komen in de appartementen op de dijk van heist.
http://www.windmolens-denderhoutem.be/veiligheid

Een wiek die meer dan een kilometer door de lucht vliegt.
Gotta see that happen.

Soit we zijn der in ieder geval niet radioactief van geworden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ge moet wel alle subsidies beschouwen (en niet alleen de groene stroomcertifikaten). Ook de belastingsverminderingen zijn een subsidie, en ook de gegarandeerde afname door het net van de geproduceerde kwh kan als een vorm van subsidie aanzien worden.

Waarom?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Weet U wat Boduo, U betrekt vanaf nu nog alleen electriciteit van een windmolen, zal ik me alle electriciteit benodigd wel uit een RTG halen.

Mad, jongen, niemand opjagen: dat is slecht voor de tikker.
Nog wat geduld.
Zondag a.s. op Canvas in Panorama zal het gaan over ons aller Tsjernobyl + de gevolgen ervan tot op VANDAAG ! ! !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Mad, jongen, niemand opjagen: dat is slecht voor de tikker.
Nog wat geduld.
Zondag a.s. op Canvas in Panorama zal het gaan over ons aller Tsjernobyl + de gevolgen ervan tot op VANDAAG ! ! !

Ik heb geen TV. Dus kijkt U er maar op los.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Mooie vergelijking

Een kerncentale is rijden met een Formule 1
Gascentrales is rijden met een bijna lege tank
Kolencentrales is rijden met een stoommachine
Zonnecentrale is rijden met een electrisch stepje
Windcentrale is rijden met een windzeil.

Ja je hebt onbewust de goeie vergelijking gevonde !

Ontploffende motoren om de zoveel tijd?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb geen TV. Dus kijkt U er maar op los.

Ook online te bekijken:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek

Of hebt u geen internet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, gij gaat er weer van uit dat pro-kernenergie lui anti-wind zouden zijn. Dat is helemaal het geval niet. Ik ben anti-steenkool, en anti-gas.

Maar ge moet een beetje realistisch zijn.

Een grote windmolen heeft een naamplaat kapaciteit van 2 - 6 MW. Een grote windmolen heeft een capaciteitsfactor van 3 (offshore) a 5 (land).
Dat wil zeggen dat een grote windmolen grosso modo 1 a 2 MW effectief levert.

Belgie gebruikt 10 GW aan stroom. Dat is dus 5 000 a 10 000 windmolens als ge het daar wilt mee doen.

Als er een paar honderden staan, is er nog werk aan de winkel he.

En dan komt het ECHTE probleem van windmolens: eens ge uw 15-25% hebt bereikt, wil dat zeggen dat ge op sommige ogenblikken ALLE stroom uit wind energie betrekt, en bij kalm weer, niks. Maw, je zit aan bijna 100% van de regelkapaciteit van DE REST van het netwerk.

Vandaar dat 15% wind haalbaar is, 25% moeilijk, en daarboven kunnen we niet meer voortdoen zoals we bezig waren, en moet je met extra opslag beginnen te werken.

Dat zal in Belgie het geval zijn wanneer er ongeveer 2000 windmolens staan.

Sedert 2006 heeft Nuon in de "Nederlandse" Noordzee 36 windmolens van elk 3 MW.
Sedert 2008 draaien er 60 vóór Ymuiden.
Bij Hoek van Holland zijn ze bezig met er 94 te monteren.
Volgend jaar komen er vóór Ymuiden nog 116 bij
Aan het Oost-Friese Juist staan er tegen december dit jaar nog eens 80.
Bij de Doggersbank plant men er 3000 (drie duizend).
Dat begint toch te tellen, denk ik.

"Bij kalm weer" : in m'n onmiddellijke nabijheid staan meer dan 10 "oude" windmolens. Die draaien dag en nacht. Misschien 4 of 5 dagen per jaar draaien ze NIET...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ook online te bekijken:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek

Of hebt u geen internet.

Da's een zéér goeie !!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Linkje naar de 20 megawatt windmolen discusie.

Maar, de 10 megawatt molens, die halen de 200 meter makkelijk.
Handig tegen laagvliegende sportvliegtuigjes, ULM's, heteluchtballonnen en parachutisten.

Het ziet ernaar uit dat jij (bijna) niets weet van luchtverkeersreglementen.