Homoseksualiteit is doodnormaal in dierenwereld

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja. Als ik ze geef, herzie jij dan je mening?

Neen. Dus hoef ik ze niet te zoeken.

Paulus.

Als gij peer-reviewed bronnen kunt geven die op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd zijn, dan zal ik mijn mening aanpassen. Uw probleem is gewoon dat ze niet bestaan, en daarom weigert ge ze te laten zien.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

tuurlijk niet, u bent homophoob

U staat een weekje op negeer. Daarna neem ik een nieuwe beslissing.

Paulus.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Paulus geeft gewoon de voorkeur voor opvoeding van heteroseksuele koppels boven homoseksuele koppels ? Wat is daar minderwaardig of discriminerend aan ? Niks vind ik, een doodnormaal standpunt.

Ik weet niet of deze onderzoeken wel voldoende zijn om daar nu een definitief positief oordeel te geven. Ik vind het idee zelf toch nog te ver gaan. Er moet naar alles gekeken worden voor de plaatsing van een kind; inderdaad inkomen, woning, omgeving etc. maar ook gezinssamenstelling. En dat er dus ook gekeken moet worden naar de homoseksuele koppels vormt daarop geen uizondering.

Maar kunt u Paulus of ik homofoob noemen? Nee toch zeker??

Je mag de voorkeur voor mijn part aangeven als je ooit je kinderen moet opgeven aan een pleeggezin, maar leg je eigen mening niet op aan de mensen die met feiten werken. Die onderzoeken zijn al decennia aan de gang (ik geloof vanaf de jaren '50) en zijn enorm consistent geweest met hun resultaten: een opvoeding door holebi's is kwalitatief gezien gelijk aan een opvoeding door hetero's. Dat wil zeggen dat je een kind de beste opvoeding kunt geven in zowel een hetero als een homogezin.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja. Als ik ze geef, herzie jij dan je mening?

Neen. Dus hoef ik ze niet te zoeken.

Paulus.

Welk aspect van: IK BASEER MIJN MENING OP ONDERZOEK EN WETENSCHAP, begrijp je niet? Als jij een grote groep peer reviewed artikels kan vinden die de negatieve effecten van opvoeding door holebi's aantonen zal ik deze zeker lezen. Als de data klopt en de onderzoeksmethoden solide zijn dan zal ik mijn mening herzien.

Ik heb een paar pagina's terug 3 links gegeven waarin waarschijnlijk tientallen tot honderden verwijzingen naar onderzoeken in stonden. Heeft u deze al gelezen? De testgroepen bekeken en vergeleken? Ik dacht het niet. Ik ga niet meer reageren op post #8459, want dan gaan we allebei in herhaling vallen. U zal uw dogma blijven spuien en de gegeven onderzoeken blijven negeren.

Nu kaats ik de bal eens terug, zal u ooit uw mening over holebi's veranderen?

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Je mag de voorkeur voor mijn part aangeven als je ooit je kinderen moet opgeven aan een pleeggezin, maar leg je eigen mening niet op aan de mensen die met feiten werken. Die onderzoeken zijn al decennia aan de gang (ik geloof vanaf de jaren '50) en zijn enorm consistent geweest met hun resultaten: een opvoeding door holebi's is kwalitatief gezien gelijk aan een opvoeding door hetero's. Dat wil zeggen dat je een kind de beste opvoeding kunt geven in zowel een hetero als een homogezin.

Nou ja met alle respect, maar ''homogezinnen'' en ''homohuwelijken'' blijf ik toch allemaal tegenstrijdig vinden en niet echt als iets normaals vergeef het me hoor
Maar zijn er ook ergens artikelen dat onderzoekers wat minder positief over dit zijn. Ik had dat geloof ik ergens gelezen, en weet dus niet zeker of alle onderzoekers hier unaniem over zijn (?). ik geloof het dus niet.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Nou ja met alle respect, maar ''homogezinnen'' en ''homohuwelijken'' blijf ik toch allemaal tegenstrijdig vinden en niet echt als iets normaals vergeef het me hoor
Maar zijn er ook ergens artikelen dat onderzoekers wat minder positief over dit zijn. Ik had dat geloof ik ergens gelezen, en weet dus niet zeker of alle onderzoekers hier unaniem over zijn (?). ik geloof het dus niet.

En ik zie holebi-gezinnen en holebi-huwelijken niet als iets tegenstrijdig, tradities en concepten evolueren door de geschiedenis heen, gezin en huwelijk zijn daar geen uitzondering op.

Er hoeft geen unanimiteit te zijn onder onderzoekers om tot een consensus te komen, de resultaten van de onderzoeken spreken voor zich. Zowat ieder gevoerd onderzoek op lange en korte termijn komt tot hetzelfde besluit: "Je weet wat hier komt" .

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U staat een weekje op negeer. Daarna neem ik een nieuwe beslissing.

Paulus.

Op voorwaarde dat je een week niet post in deze thread.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Nou ja met alle respect, maar ''homogezinnen'' en ''homohuwelijken'' blijf ik toch allemaal tegenstrijdig vinden en niet echt als iets normaals vergeef het me hoor
Maar zijn er ook ergens artikelen dat onderzoekers wat minder positief over dit zijn. Ik had dat geloof ik ergens gelezen, en weet dus niet zeker of alle onderzoekers hier unaniem over zijn (?). ik geloof het dus niet.

Ik vind het absoluut normaal, er is gewoon geen enkel verschil. Het is niet omdat gij homos vies vindt dat ge er wetten rond moet maken om hun rechten te beknotten.

Het valt ook op dat ge over homos spreekt en niet over holebis. Wat is uw standpunt inzake lesbiënnes?

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik vind het absoluut normaal, er is gewoon geen enkel verschil. Het is niet omdat gij homos vies vindt dat ge er wetten rond moet maken om hun rechten te beknotten.

Het valt ook op dat ge over homos spreekt en niet over holebis. Wat is uw standpunt inzake lesbiënnes?

In Nederland gebruiken we het woord 'holebi' niet. Niettemin wel een goed verzonnen woord holebi = homo lesbisch biseksueel

Met de personen en ook met de sex heb ik geen problemen en nooit mee gehad, niet met de jongens en meisjes. Sterker nog, als ik heel eerlijk ben heb ik weleens naar lesbische porno gekeken en dat vond ik wel leuk om te zien Maar dat heeft mijn standpunten inzake het huwelijk en adoptie niet verandert. Ik geef wel toe dat ik de gedachtes omtrent homosex niet fijn vind en dat ik lesbische sex anders vind (gevoelsmatig).
Maar ik blijf hier wel consequent, mijn tegenstand tegen het huwelijk en adoptie gelden ook voor lesbiennes. Alhoewel ik adoptie door twee vrouwen al beter vind dan door twee mannen. Dit omdat een moederfiguur niet zelden nóg belangrijker dan een vaderfiguur.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

In Nederland gebruiken we het woord 'holebi' niet. Niettemin wel een goed verzonnen woord holebi = homo lesbisch biseksueel

Met de personen en ook met de sex heb ik geen problemen en nooit mee gehad, niet met de jongens en meisjes. Sterker nog, als ik heel eerlijk ben heb ik weleens naar lesbische porno gekeken en dat vond ik wel leuk om te zien Maar dat heeft mijn standpunten inzake het huwelijk en adoptie niet verandert. Ik geef wel toe dat ik de gedachtes omtrent homosex niet fijn vind en dat ik lesbische sex anders vind (gevoelsmatig).
Maar ik blijf hier wel consequent, mijn tegenstand tegen het huwelijk en adoptie gelden ook voor lesbiennes. Alhoewel ik adoptie door twee vrouwen al iets beter vind dan door twee mannen. Dit omdat een moederfiguur niet zelden nóg belangrijker dan een vaderfiguur.

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Bijlage 81117

Ken je het verschil tussen sex en meningen over het huwelijk, adoptie enzovoort. Daarin kan je mening gewoon verschillen.
Ik heb ook geen problemen met mannensex hoor, maar daar ga ik niet naar kijken.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Ken je het verschil tussen sex en meningen over het huwelijk, adoptie enzovoort. Daarin kan je mening gewoon verschillen.
Ik heb ook geen problemen met mannensex hoor, maar daar ga ik niet naar kijken.

Ik denk gewoon niet dat je pornovoorkeuren een argument zijn in deze discussie.

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik denk gewoon niet dat je pornovoorkeuren een argument zijn in deze discussie.

Nee oke, maar dat maakt mij alleszins geen holebifoob

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Nee oke, maar dat maakt mij alleszins geen holebifoob

Hans Van Temsche vertelde op zijn proces ook dat hij geen racist was omdat hij af en toe een pita at.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat komt door uw vooroordeel over mijn persoon. Niet door feiten die dat zouden kunnen staven. Anders was dat al lang gebeurd.

Geen vooroordeel.
Ik ben in deze discussie met een heel open geest ingestapt, en ik gaf u het voordeel van de twijfel, maar ge hebt me er in de loop van het gesprek van overtuigd op zijn minst anti-homo te zijn.
Gezien dit bij mij zo overkomt zal dit ook bij anderen het geval zijn vermoed ik. Als ik zo de andere reacties lees denk ik niet daar zo ver van te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom negeert u het feit dat bepaalde pedagogen tegen homoadoptie zijn op grond van het feit dat volgens hen een kind inderdaad beter een vader én een moeder heeft, dan wel twee vaders of twee moeders?

Dat is geen feit, dat is een mening.
Ik moet bepaalde meningen tegen elkaar afwegen.
Is de aarde een paar miljard jaar oud of 6000 jaar, is de aarde plat of een bol, is de opvoeding van kinderen door homo-koppels minderwaardig of niet.
Ik baseer me daarvoor vooral op eigen ervaringen, maar ook op wetenschappelijke werken.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat kun je niet bewijzen, gezien je een kind geen twee keer kunt opvoeden in verschillende omstandigheden. Uw eis is dus totaal onredelijk.

Mijn eis is helemaal niet onredelijk.
Voor ge mensen een zodanig ingrijpende beslissing in hun leven wilt ontnemen zult ge met goede bewijzen moeten afkomen.
Zo niet hebt ge eigenlijk geen recht op spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat niet onredelijk is, is te stellen dat zolang wetenschappers het er niet over eens zijn, geen risico's te nemen met het welzijn van adoptie kinderen. Ze zijn al kwetsbaar genoeg.

Wetenschappers vinden geen negatieve gevolgen, dus zolang die er niet zijn zie ik geen reden om het tegen te houden.
Trouwens, als twee vrouwen beslissen een kind te krijgen, hebt ge er weinig pap in te brokken.
Bij mannen ligt het wat moeilijker.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Geen adoptie voor arme mensen die in een slecht omgeving wonen volgens uw visie. Heb ik dat goed begrepen?

Dat is op dit moment inderdaad het geval.
Het kind verdient immers de beste kansen.
En als dat is in een homo gezin dat zijn/haar studies kan betalen en het laten opgroeien in een goede omgeving, dan is dat beter dan bij arme mensen in een achtergestelde buurt.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

"Ik ken enkele mensen..."

De kwaliteit van je argumentatie is serieus aan het zakken zie ik.

Ik heb al gezegd dat ik voor wat mijn mening betreft me baseer op eigen ervaringen.
Ervaring leert me dat ge tot nu toe geen punt hebt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hans Van Temsche vertelde op zijn proces ook dat hij geen racist was omdat hij af en toe een pita at.

Hans van temse heeft toch een multiculturele keuze gemaakt wat betreft zijn slachtoffers?

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hans van temse heeft toch een multiculturele keuze gemaakt wat betreft zijn slachtoffers?

Dat ging over die dubbele multiculturele moorden in Antwerpen, ik heb dat even opgezocht. Door extreem-rechtse motieven.
Dat gaat héél wat verder dan alleen racist zijn!

Trouwens ook bij verschillende politieke partijen die officieel tegen het homohuwelijk/adoptie zijn hebben soms holebis vertegenwoordigd.
De UMP in Frankrijk is daar ook nog steeds op tegen maar heeft binnen de partij zelfs een aparte GayLib. http://fr.wikipedia.org/wiki/GayLib
Dus het verwijt dat mensen die tegen homohuwelijk/adoptie ook tegen homoseksuelen is gewoon onzin. Ongetwijfeld zullen die mensen binnen die GayLib misschien wat meer voor het homohuwelijk/adoptie zijn dan gemiddeld binnen de UMP, maar ze respecteren wel dat mensen deze meningen hebben, en erop tegen kunnen zijn. Kan best dat veel homo's ook niet willen trouwen enzo, denk ik.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

Dat ging over die dubbele multiculturele moorden in Antwerpen, ik heb dat even opgezocht. Door extreem-rechtse motieven. Dat gaat héél wat verder dan alleen racist zijn!

Die jongen was gestoort in zijn hoofd, dat was alles.

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die jongen was gestoort in zijn hoofd, dat was alles.

Ja, dat kan je wel zeker zeggen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die jongen was gestoort in zijn hoofd, dat was alles.

Arme Hans.