Wereld verliest oorlog tegen drugs - Pagina 70

eno2 · 17 juni 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar is niets stoer aan.

Mooi antwoord.

Kijk eens aan wat een verschil met de stoere macho-cultuur van het drinken (er goed tegen te kunnen) en de sociale druk om er van te genieten.

Citaat:

Mag ik nu een antwoord op mijn vraag.

Ik gaf een paar argumenten

artisjok · 17 juni 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Net hetzelfde

er is geen middel om te weten dat je niet afhankelijk bent, behalve dan door ermee te kunnen stoppen.

Er is dus a priori geen verschil te claimen, je moet het in de praktijk vaststellen of je afhankelijk bent, recreatief of niet.

Ik gebruikte de term hedonistisch, dat benadert jouw recreatief

En ik zei dus, dat er wellicht weinig puur hedonistisch druggebruik is.

Afhankelijkheid volgt quasi altijd, zij het in meer of mindere mate.

Het is niet omdat jij geen middel om het te weten aanvaardt dat er geen verschil is.

artisjok · 17 juni 2011, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is niet alleen perceptie (" druggebruik komt over als een psychische zwakte" )

Het IS een psychische zwakte

(zeker als je 't vergelijkt met drugvrij zijn, dat is een psychische sterkte, en voor ex-verslaafden een verovering)

" druggebruik komt over als een psychische zwakte" betekent niet dat druggebruik een psychische zwakte is.

eno2 · 17 juni 2011, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is niet omdat jij geen middel om het te weten aanvaardt dat er geen verschil is.

En wat is dat middel?

En het verschil?

artisjok · 17 juni 2011, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mooi antwoord.

Dank je.

Citaat:

Kijk eens aan wat een verschil met de stoere macho-cultuur van het drinken en de sociale druk om "er tegen te kunnen"

Niettegenstaande die cultuur is er ook aan drinken niets stoer.
Onder de cannabis en drugsgebruikers zullen er ook wel gebruikers zijn die gebruiken omdat ze denken dat het stoer is.

Citaat:

Ik gaf een paar argumenten

Jij betwijfelde of recreatief druggebruik wel bestaat.
Of begreep ik je verkeerd?

eno2 · 17 juni 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

" druggebruik komt over als een psychische zwakte" betekent niet dat druggebruik een psychische zwakte is.

Dat was net wat ik bedoelde met mijn post

en dat was net waarom ik bezwaar maakte tegen het gebruik van het woord "perceptie"

Ik ben het dus eens met je formulering.

Alleen heb je mijn bedoeling niet goed begrepen of verkeerd voorgesteld

artisjok · 17 juni 2011, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En wat is dat middel?

En het verschil?

Als iemand zonder drugs kan en geen drang voelt om er te gebruiken, is die toch niet verslaafd.

eno2 · 17 juni 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij betwijfelde of recreatief druggebruik wel bestaat.
Of begreep ik je verkeerd?

Wat is volgens jou recreatief gebruik en het verschil met niet-recreatief?

Dit vraag ik je voor de tweede keer

Natuurlijk bestaat het recreatief gebruik: in de perceptie van de recreatieve gebruiker.

HET SLEUTELWOORD Is: claim.

Ik zei je dat je op dit terrein eigenlijk niet zoiets als "recreatief"kan claimen a priori.

hET DOET ME denken aan "sociaal drinken"

Dat is ook zo'n term waar het verschil met afhankelijkheid dun en wazig is

artisjok · 17 juni 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat was net wat ik bedoelde met mijn post

en dat was net waarom ik bezwaar maakte tegen het gebruik van het woord "perceptie"

Ik ben het dus eens met je formulering.

Alleen heb je mijn bedoeling niet goed begrepen of verkeerd voorgesteld

Ok, daar zijn we het al over eens.

Nu het nog eens geraken over het al dan niet "Het IS een psychische zwakte"

Verslaving is een psychische zwakte, gebruik niet.

artisjok · 17 juni 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat is volgens jou recreatief gebruik en het verschil met niet-recreatief?

Dit vraag ik je voor de tweede keer

Natuurlijk bestaat het recreatief gebruik: in de perceptie van de recreatieve gebruiker.

HET SLEUTELWOORD Is: claim.

Ik zei je dat je op dit terrein eigenlijk niet zoiets als "recreatief"kan claimen a priori.

hET DOET ME denken aan "sociaal drinken"

Dat is ook zo'n term waar het verschil met afhankelijkheid dun en wazig is

Recreatief gebruik is gebruik voor het plezier; zonder problemen, zonder overlast, zonder dat je omgeving of jezelf er onder lijdt.

eno2 · 17 juni 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als iemand zonder drugs kan en geen drang voelt om er te gebruiken, is die toch niet verslaafd.

Waarvan ik dus zei dat je zo'n claim alleen maar hard kan maken als je er daadwerkelijk mee kan stoppen.

Anders is zo'n claim een loze pretentie

Hoe kan je weten of iemand zonder drugs kan als ie (recreatief) drugs gebruikt?

En als ie geen drang voelt,waarom gebruikt hij dan?

Volgens mij klopt er dus niet veel van

artisjok · 17 juni 2011, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waarvan ik dus zei dat je zo'n claim alleen maar hard kan maken als je er daadwerkelijk mee kan stoppen.

Anders is zo'n claim een loze pretentie

Hoe wil jij bepalen of iemand kan stoppen?

eno2 · 17 juni 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Recreatief gebruik is gebruik voor het plezier; zonder problemen, zonder overlast, zonder dat je omgeving of jezelf er onder lijdt.

Dus bestaat dit ideale geval wellicht haast niet.

In elk geval valt deze claim niet anders te bewijzen dan door ermee te stoppen, waardoor het ideale geval dan zichzelf opheft.

Deze formulering van jou bevat overigens al de mogelijke suggestie, dat zelfs eventuele afhankelijkheid eigenlijk voor niemand een probleem is, want je hebt het woordje nu gewoon weggelaten. Goed gevonden, ik heb het dus terug opgevist. Want dat is namelijk wel een probleem.

eno2 · 17 juni 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe wil jij bepalen of iemand kan stoppen?

Door te stoppen

freelancer · 17 juni 2011, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als iemand zonder drugs kan en geen drang voelt om er te gebruiken, is die toch niet verslaafd.

Als men zonder drugs kan en geen drang voelt om het te gebruiken... zou het misschien niet onverstandig zijn om die niet te gebruiken...
Desnoods als lichtend pad in deze duistere tijden...

eno2 · 17 juni 2011, 18:39

Ik was decades lang afhankelijk van drank en stopte zonder enig probleem, last, moeite of terugval.

Maar geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt, om te claimen dat ik niet afhankelijk was.

Ik had daar alleen geluk mee, dat de ontwenning zo vlot ging.

Bob · 17 juni 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar is niets stoer aan.

Mag ik nu een antwoord op mijn vraag.

Daar is in principe niets zwak aan. Het probleem is alleen dat het bij de zwakkeren niet bij recreatief drugsgebruik blijft.

donzigschaap · 17 juni 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat kunt U echt niet menen..

Dat heb ik u al vaker proberen duidelijk te maken. U luistert echter niet naar argumenten, zoals eno2.

Bij een legalisering van drugs komt er heel veel geld vrij dat niet meer gespendeerd wordt aan het achternazitten, arresteren en opsluiten van producenten/dealers/gebruikers. Zelfs een fractie van dat geld is genoeg om te zorgen voor voldoende therapeutische begeleiding voor verslaafden/zieken. Bijgevolg zakt het aantal drugsdoden.

artisjok · 17 juni 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus bestaat dit ideale geval wellicht haast niet.

Dus? Waaruit besluit je dit.
De meerderheid van de gebruikers beantwoorden aan dit ideale geval.

Citaat:

In elk geval valt deze claim niet anders te bewijzen dan door ermee te stoppen, waardoor het ideale geval dan zichzelf opheft.

Je kan ook beantwoorden aan dit ideale geval zonder jou dit te bewijzen.

Citaat:

Deze formulering van jou bevat overigens al de mogelijke suggestie, dat zelfs eventuele afhankelijkheid eigenlijk voor niemand een probleem is, want je hebt het woordje nu gewoon weggelaten. Goed gevonden, ik heb het dus terug opgevist. Want dat is namelijk wel een probleem.

Eventuele afhankelijkheid hoeft geen probleem te zijn.
Ik ben afhankelijk van koffie. Wat is het probleem?

artisjok · 17 juni 2011, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Door te stoppen

Hoe lang stoppen?

17 juni 2011, 18:39	#1396
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik was decades lang afhankelijk van drank en stopte zonder enig probleem, last, moeite of terugval. Maar geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt, om te claimen dat ik niet afhankelijk was. Ik had daar alleen geluk mee, dat de ontwenning zo vlot ging.