Racisme op Politics.be?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het leven van een racist is écht zwaar, hé?

Proficiat.
De bevestiging is er ...

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Schelden kun je wel goed, hé?

Hé filo das vreemd dat je dubbelnick radar bij een linkiewinkie trol niet lijkt te werken..

Ik wil idd al eens onbeleefd worden tegen seriële leugenaars en hypocrieten ...

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door TriNiTy

Kan je dan aub ergens anders onbeleefd gaan doen en deze schitterende draad sparen van uw op de man spelen?

Advies van een gepermbande met een 'illegale' dubbelnick...wat zou dat waard zijn ?

Wel de hele forumraad bij elkaar schreien om zogenaamde schendingen van forumreglementen aan te klagen, maar zelf alle regels aan uw gat vegen...

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door TriNiTy

Dat is het hem nu net, hoe kan je in een dialoog treden met mensen die blijkbaar elk onderwerp herleiden tot moslimhaat? Deze Islamhaat is uitgegroeid tot een 'respectabele' vorm van racisme, deze haters kunnen wegkomen met zaken die ze zeggen over moslims, dat ze nooit zouden kunnen zeggen over de joodse of zwarte mensen.

Zoals ik al zei , lees die draadjes nog eens over... Veel van de draden die over religies of islam in het algemeen gaan krijgen vanaf post 3 of 4 een etiket. En dan draait de zaak simpelweg uit op een "het is niet waar"/"het is waar" spelletje zonder einde.
Tel daar dan bij dat men mekaar hier al een beetje kan inschatten en op voorhand kan zeggen wie er wat gaat zeggen en 't hek is van de dam.

Als islam één van de pijnpunten in onze samenleving is moet men daar over kunnen praten, liefst zonder relletjes of spam (beetje spam moet kunnen).
Het toont wel aan dat net dat onderwerp dusdanig gevoelig ligt en zo bij de mensen speelt dat er iets aan moet gebeuren.
Respectabel racisme of selectief racisme??? Welke partijleden moesten er op een boot en halverwege... Hoeveel discussies over Israel verlopen er sereen???
Het mes kan aan twee kanten snijden, ook links heeft bepaalde groepen die men discrimineert of uitschijt...




Edit: Als ik op "tab" tik schijnt dat m'n post al te verzenden ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Jurgen lijdt aan een overdosis politieke correctheid. Het is onmogelijk om van iedere post te evalueren of hij gemeend racistisch of oproepend tot haat was. Vaak kan een gewone smiley de ganse context van de zin wijzigen.

Een mooie quote van Voltaire voor onze internetmoraalridder:
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire"

Die quote is niet van Voltaire maar apocrief. Dat werd geschreven door een Talentyre (Evelyn Beatrice Hall) in "The Friends of Voltaire" (in 1906, dus kwam die Voltaire zeker nooit tegen):
http://en.wikipedia.org/wiki/S.G._Tallentyre

http://www.amazon.com/friends-Voltai...8586247&sr=1-1
Je moet het zelfs niet kopen, 't staat online: http://books.google.com/books?id=jOq...ions_r&cad=1_0

Terloops, Voltaire was zo racist als maar kan: zelfs het regime van Pétain weigerde sommige van zijn boeken te laten (her)drukken wegens te racistisch. Moet je niet vragen. Zelfs Céline en Brasillach vonden ze nog wel kunnen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Best mogelijk dat jij dit alles walgelijk en mensonterend vindt. Zo is het eveneens best mogelijk dat jouw mening hieromtrent gevolgd wordt door het merendeel van de zichzelf als links omschrijvende forummers. Zo heb ik ook al meerdere malen het hoofd geschud bij het lezen van ranzige posts.

M�*�*r. Er is evenwel een grote m�*�*r aan verbonden.

Het steunen van muilkorfwetten door de linkerzijde (inclusief de oprichting van het CGKR) is iets wat mij - als linkse socialiste - de laatste jaren enorm heeft verbijsterd.

Vrijheid van meningsuiting geldt niet enkel voor meningen die jóu (of mij) persoonlijk welgevallig zijn. De huidige wetgeving hieromtrent is wat mij betreft een monstruositeit. Misschien uit opportunistische overwegingen want vroeg of laat gaat dit als een boemerang in jouw (ons) eigen gezicht terug keren.

Het wordt hoog tijd dat jij - en degenen die zoeken naar manieren om de term en de invulling van het begrip racisme proberen "open te trekken" (sic) - hier eens grondig gaan beginnen over nadenken in plaats van het begrip racisme steeds maar weer verder uit te hollen tot wanneer het een volslagen inhoudsloos woord is geworden.

Om ietwat pathetisch te eindigen :

Volledig mee eens!

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het leven van een racist is écht zwaar, hé?

Dit is té gemakkelijk, filosoof... Valt me ook van je tegen.

Tot nog toe hebben wij iedereen met racistische, antisemitische, homofobe, xenofobe etc. neigingen door middel van argumenten kunnen overtroeven. Zo werkt het namelijk op een politiek discussieforum. Het is één van de redenen waarom ik hier kom: In discussie gaan met politieke tegenstanders.

Het is boeiend en je leert nog eens wat, al is het maar inzicht in de gedachtenwereld van je politieke tegenstander. Zoals ik ooit tegen Firestone zei: 'Ik kom niet dagelijks een conservatieve katholieke vlaamsnationalistische leraar tegen met negationistische ideeën, en vind het best boeiend om met zo iemand van gedachte te wisselen zolang wij beiden ons maar aan de wet houden.'

Argumenteren en discussieren is de bedoeling van dit forum.

De manier waarop Wisord, Wisords dubbelnicks, en consorten (en jij deed daar ook aan mee) hebben geprobeerd op alle mogelijke manieren politieke tegenstanders geband te krijgen, tot het bekendmaken van privé-gegevens aan toe, stuit mij enorm tegen de borst. Het uitpluizen van oude berichten, het uit de context halen van uitspraken, alleen met de bedoeling om tegenstanders monddood te maken vind ik echt weerzinwekkend. Dat deze kleuters, omdat zij hun zin niet hebben gekregen, het nu via deze weg proberen alsnog hun interpretatie van de wet op te leggen aan anderen is misselijkmakend.

Wisord en zijn vriendjes hebben er in ieder geval voor gezorgd dat ik minder actief ben op dit forum, hoewel ik het inhoudelijk eigenlijk méér met ze eens ben dan met hun zelfverklaarde 'vijanden'.

Oorspronkelijk geplaatst door TriNiTy

Kan je dan aub ergens anders onbeleefd gaan doen en deze schitterende draad sparen van uw op de man spelen?

Wat een gotspe, Wisord.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Racisme is bij wet verboden. En dus ook op ons forum. Als er effectief sprake is van racisme dan zullen we de berichten verwijderen en de daders aanspreken of zelf bannen uit het forum.

Maarten
Politics.be
##########

Maarten,

dit is geen waar, en dat weet ge.
Het zijn uw moderatoren die u tegenspreken.

Zelf hanteren wij deze vuistregels:
A. 'Ik haat moslims' = Niet fijnzinnig maar geen racisme. Het gaat om een groep gelovigen, in dezelfde lijn als katholieken, joden, protestanten;
B. 'Ik haat Marokkanen/Joden/Turken/Walen/Hollanders' = Wel racisme maar niet strafbaar.
C. 'Marokkanen/Joden/Turken/moslims/Walen/Hollanders zijn dom/gemeen/inhalig/werkschuw' = Wel racisme maar niet strafbaar. (Pas op: Als u veel van dit type berichten plaatst zouden wij dit wel als geheel kunnen laten vallen onder 'haatzaaien' waarvoor we al eerder een forummer hebben verbannen.)
D. 'Ze moeten Marokkanen/Joden/Turken/moslims/Walen/Hollanders deporteren/niet toelaten op de bus/hoofddoekjes van de kop trekken/anders behandelen/doden/bombarderen' = Strafbaar racisme (gekoppeld aan een oproep tot discriminatie of geweld).

Racisme en racistische uitspraken zijn schering en inslag op uw forum.
En dat is spijtig.
Het I&I subforum is een smet op een anders prachtig initiatief.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maarten,

dit is geen waar, en dat weet ge.
Het zijn uw moderatoren die u tegenspreken.


Racisme en racistische uitspraken zijn schering en inslag op uw forum.
En dat is spijtig.
Het I&I subforum is een smet op een anders prachtig initiatief.

Ik weet het . Uitdrukkingen als:
Zo zat als een Zwitser en
Rijden als een Turk
zouden uit het woordenboek moeten geschrapt worden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Bij post 6 breekt het zweet mij uit. Het is onfatsoenlijk om een deportatie te willen organiseren. Maar is het uiten van een mening hieromtrent strafbaar? Mijn kennis van de wetgeving laat me hier in de steek. Weet iemand dat?
http://forum.politics.be/showthread....44#post5255544
Hopelijk zijn er wat juristen actief op dit forum.

Niet alleen is het uiten ervan strafbaar, maar ook de forumeigenaar kan volgens mijn raadsheer verantwoordelijk gesteld worden (ik bezit ook een forum, vandaar).

We zijn als webmaster 'verantwoordelijk uitgever' en kunnen aansprakelijk gesteld worden voor de gepubliceerde berichten.
Er geldt wel een stukje redelijkheid, zodat illegale berichten die slechts kort op de website staan, daar niet onder vallen.

Berichten die echter met mijn of mijn moderatoren's medeweten blijven staan kunnen reden zijn om mij voor de rechter te dagen.

Ik geef u nog dit mee:

§ 4. Elke vorm van directe of indirecte discriminatie is verboden bij :

- het leveren of het ter beschikking stellen van goederen en diensten aan het publiek;

- de voorwaarden voor toegang tot arbeid in loondienst, tot onbetaalde arbeid of als zelfstandige, met inbegrip van de selectie- en aanstellingscriteria, ongeacht de tak van activiteit en op alle niveaus van de
beroepshiërarchie, met inbegrip van de bevorderingskansen, alsook de werkgelegenheid en arbeidsvoorwaarden, met inbegrip van ontslag en bezoldiging, zowel in de privé-sector als in de overheidssector;

- de benoeming of de bevordering van een ambtenaar of de aanwijzing van een ambtenaar voor een dienst;

- de vermelding in een officieel stuk of in een proces-verbaal;

- het verspreiden, het publiceren of het openbaar maken van een tekst, een bericht, een teken of enig andere drager van discriminerende uitlatingen;

http://www.fevlado.be/themas/discrim...minatiewet.pdf

Dit gezegd zijnde vind ik het positief dat ge dit onderwerp wilt aankaarten.
Respect daarvoor.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Klacht nummer 6. Ik denk dat Jurgen hier gelijk heeft:
http://forum.politics.be/showthread....43#post5381443
Volgens mij is dit een aanzet tot geweld. Akkoord?

Deze en nog vele anderen, Maarten.

Als je tijd hebt raad ik je aan om je eens een weekendje bezig te houden met het lezen van de eerste paar pagina's van I&I.

Het is een platform geworden tot verspreiding van racisme.
Sta je daar achter?

Ik ben ooit begonnen om de meest walgelijke posts te signaleren via het driehoekje, maar heb het opgegeven omdat er toch nooit iets van komt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maarten,

dit is geen waar, en dat weet ge.
Het zijn uw moderatoren die u tegenspreken.


Racisme en racistische uitspraken zijn schering en inslag op uw forum.
En dat is spijtig.
Het I&I subforum is een smet op een anders prachtig initiatief.

Het CGKR zélf aan het woord:

Algemeen stelt men dat informatie (op internet) schokkend, verontrustend en kwetsend mag zijn ook al treft ze een bepaald deel van de bevolking. Met het “aanzetten of aansporen tot” moet de dader (auteur) echt de bedoeling hebben dat diegenen tot wie hij zich richt andere personen of groepen zal discrimineren, haten of geweld tegen hen zal gebruiken. En dat is strafbaar volgens de wet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dit gezegd zijnde vind ik het positief dat ge dit onderwerp wilt aankaarten. Respect daarvoor.

't is wel al een oud probleem. Verschillende hebben zich in het verleden beklaagd over het gedrag van de moderatie ivm racisme. Ik besef dat het niet gemakkelijk is als moderatie om een lijn te trekken en politiek onafhankelijk te blijven.

Deze draad valt me te binnen ivm met hetzelfde thema
Censuur op racistpolitics.be

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door TriNiTy

De laatste reacties hier, 0,0 inhoud.

Reageer dan niet meer, en dat euvel is verholpen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het leven van een racist is écht zwaar, hé?

Tja, JIJ kan het weten?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

't is wel al een oud probleem. Verschillende hebben zich in het verleden beklaagd over het gedrag van de moderatie ivm racisme. Ik besef dat het niet gemakkelijk is als moderatie om een lijn te trekken en politiek onafhankelijk te blijven.

Deze draad valt me te binnen ivm met hetzelfde thema
Censuur op racistpolitics.be

Mooi voorbeeld, een scheldtirade van een linkse gefrustreerde omdat haar foto's verwijderd zijn..

Voorwaar zeker één van de meest objectieve meningen over de al dan niet aanwezigheid van racisme op dit forum...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

De laatste dagen krijg ik enkele mails van een een zeker Jurgen die duidelijk wil maken dat het forum een haatblaadje is.

Waar maak je je druk om?

Maak je liever druk om het feit dat dit forum zo klein is. Oa doordat actieve posters (door jullie) regelmatig worden verwijderd.

Neem een voorbeeld aan fora als GeenStijl en Mamjo waar vrijwel alles is toegelaten. En laat je vooral niet chanteren door befaamde Gedankenpolizie. Al dan niet van de overheid.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mooie uiteenzetting.

Maar op dit stukje wil ik even reageren.

Allereerst begrijp ik wat u hier aanhaalt.

Vroeger, toen ik mezelf politiek gezien nog aan de (zeer) linkse zijde van het spectrum bevond, was ik vaak gedegouteerd door posts van een bepaald forumlid. Ik ga geen namen noemen want om welk lid het precies gaat, doet niet ter zake.
Dit had te maken met de inhoud (veralgemeningen over bepaalde bevolkingsgroepen die in mijn ogen destijds nog onterecht waren) maar vooral ook met de manier waarop de inhoud verwoord werd.

Intussen ben ik het gewoon en heb ik de bijdragen van dit forumlid weten waarderen en appreciëren. Misschien wordt het extreem verwoord, maar de kern duidt een waarheid aan.
Ten andere is het een stijl die de persoon definieert en typeert. Denk de stijl weg, en de persoon is weg. Laat je die stijl niet toe, elimineer je met andere woorden een mening van het forum. De mening van die persoon.
En mogen personen plots slechts enkel nog hun mening uiten indien ze dat op volkomen genuanceerde wijze kunnen doen?
Dan wordt 'mening uiten' een zaak van degene die het meest gewiekst is...
Iemand kan een zeer extreme mening hebben over bepaalde groepen, maar erin slagen die zodanig te uiten dat ze heel "zacht" en "aannemelijk" overkomt. Het omgekeerde kan dus ook ...

Ten tweede is dit een forum met vele posts en ik kan me indenken dat, om te voorkomen dat je post nummer 13 in een dozijn wordt, en ervoor te zorgen dat je de nodige aandacht krijgt of dat mensen je standpunt zeker zullen onthouden (of erover gaan nadenken), je stijlfiguren gebruikt om je mening weer te geven.
Ik moet zeggen ... op een zeer schertsende manier je eigen mening weergeven of die van de ander afbreken, is een "vaardigheid" die ik op dit forum geleerd heb. Soms moet je je standpunt op harde wijze weergeven om te laten zien wat je mening is. In gevallen waarbij puntje voor puntje argumenteren uitrafelen al herhaaldelijk gebeurd en zinloos gebleken is, kan het nuttig zijn. Of waarbij mensen zeer extreme meningen weergeven die volkomen nonsens en zelfs gevaarlijk (of bijzonder kwetsend) voor sommige individuen zijn (type vaccins zijn zinloos, neem geen medicijnen meer want het is een grote oplichtersmaffia en ga nooit meer naar de dokter, ... enz.)

In dit geval geldt zeker als verzachtende omstandigheid dat dit een politiek forum is, bedoeld om te discussiëren over politieke zaken. Wie zou op zo'n forum posten? Dat zijn mensen die hun zegje willen doen over de politiek. Mensen zijn eerder geneigd om iets negatiefs aan te kaarten dan om complimenten te geven. Als het goed gaat, houden mensen zich gewoon stil en richten ze zich op andere dingen omdat er aan het goede niets meer veranderd moet worden.
Het feit dat sommige mensen zich naar dit forum begeven duidt al aan dat er een zeker onbehagen of een sterke visie over de politieke gang van zaken is.
Ik kan me voorstellen dat in sommige gevallen dat onbehagen zeer groot kan zijn.
Stel je voor dat iemand bv. al inde jaren '60 de mening was toegedaan dat Islamieten tot onze samenleving toelaten zou leiden tot het opleggen van die Islamitische regels in onze contreien. Stel dat deze persoon bang was voor het feit dat hun cultuur heel anders was dan de onze (ruwer op sommige vlakken, hoe je het ook draait of keert), iets wat we vroeger "minder beschaafd" dreigden te noemen vanuit een absolutistische culturele visie en deze gewoontes zou mee nemen naar hier, zonder ze aan te passen ...
Dan moeten we vandaag de dag, 50 jaar later, vaststellen dat deze persoon gelijk had ... In Brussel zijn grote problemen. Publieke zwembaden moeten afgesloten worden, het onveiligheidsgevoel is toegenomen, de statistieken die handelen over de gevangenispopulatie en criminaliteit liegen er niet om, ...
Hoe zou deze persoon zich voelen denk je?
Ik kan me indenken dat dit zeer frustrerend is en je deze gevoelens ook meeneemt als je schrijft met alle gevolgen vandien op de schrijfstijl ...
Emoties kan je slechts tot op bepaalde hoogte verbergen.


Eén uitzondering bij dit alles: mbt persoonlijke aanvallen naar medeforummers toe vind ik dat de interpretatie strikter mag zijn. Wanneer het gaat om groepen echter, al is het de groep forummers in het algemeen, valt er veel meer te zeggen voor het argument van vrije meningsuiting. Terwijl het "argument" dat je x of y beperkt intelligent of lelijk vindt, daar m.i. niets aan bijdraagt ...

Uw stelling is gelijklopend met de mijne (en deze van diverse andere forumdeelnemers), maar ze is wel beter en levendiger verwoord dan ik het in uw taal zou kunnen.

Sta mij toe te verduidelijken dat het naar mijn stellige overtuiging moet kunnen en mogen, ook binnen de restricties van welkdanige wetgeving, om over maatschappelijke problemen of mogelijke problemen in wording discussie te voeren en zijn mening te uiten. Ik zie er totaal geen graten in dat er bijvoorbeeld over probleemwijken in steden wordt gepraat waar men zich als autochtoon nog nauwelijks durft te wagen, of over de delinquentie van de zogenaamde probleemjongeren, welke huidskleur deze ook mogen hebben, tot welke cultuur zij ook mogen behoren, en welke religie zij ook mogen aanhangen.

Ook daarover moet openlijke discussie mogelijk zijn, waarbij de realiteit van zaken of zelfs de persoonlijke perceptie ervan niet verdoezeld hoeft te worden, wel integendeel.

Evenwel, naar mijn even stellige overtuiging kan dit op een waardige wijze gebeuren, en zonder dat daar apert racisme aan te pas moet komen.

Een voorbeeld uit eigen ervaring : als mijn handtas wordt gejat door een jongere in een dergelijke probleemwijk, en de politie bovendien nalaat om dit ter plaatse te komen vaststellen en/of bedoelde jongere op te sporen maar mij integendeel te verstaan geeft dat één en ander zowaar mijn eigen fout is omdat ik toch had moeten weten dat de buurt in kwestie onveilig is, en dat ik bovendien nog van geluk mag spreken dat er “niets ergers” gebeurd is, dan zal dit mij frustreren en zal niets mij beletten om het openlijk aan te klagen, zonodig met duidelijke vermelding van alle kenmerken der jeugdige delinquent.

Maar daarbij zal, ondanks de frustratie, plat en onnodig schelden worden vermeden en zal het, zelfs als het meermaals mocht gebeuren, nooit leiden tot het middels veralgemenende uitspraken verketteren van het ganse volk waartoe voormelde jeugdige delinquent behoort.

Ik wil aannemen dat niet iedereen er in slaagt om de eigen frustratie evenzeer onder controle te houden en/of eenzelfde rationele terughoudendheid in taal en uitdrukking te betonen, maar ik vind dat ook dan een welbepaalde limiet der menselijke waardigheid niet mag worden overschreden, en ik heb er derhalve niets op tegen dat die limiet door de gemeenschap wettelijk wordt bepaald.

Over de wijze en mate waarin die wettelijke bepaling in België is gebeurd heb ik zo mijn eigen mening, en die is – geloof mij – niet echt positief. Maar dat is dan weer een ander verhaal…

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waar maak je je druk om?

Maak je liever druk om het feit dat dit forum zo klein is. Oa doordat actieve posters (door jullie) regelmatig worden verwijderd.

Neem een voorbeeld aan fora als GeenStijl en Mamjo waar vrijwel alles is toegelaten. En laat je vooral niet chanteren door befaamde Gedankenpolizie. Al dan niet van de overheid.

Dat is natuurlijk gemakkelijk gezegd als ge bij problemen buiten schot blijft.
Maarten moet zich daar wel zorgen over maken en terecht denk ik.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Dit was het eerste antwoord:
##########
Dag Jurgen,

Racisme is bij wet verboden. En dus ook op ons forum. Als er effectief sprake is van racisme dan zullen we de berichten verwijderen en de daders aanspreken of zelf bannen uit het forum. Ons forum is voorzien van een reglement dat eenieder moet onderschrijven bij de intekening. En voor het overige is het forum uitgerust met een meldsysteem waarmee eenieder gevallen kan melden bij de moderatie. Politics vzw doet wat mogelijk is om hieraan een antwoord te bieden.

We zullen eerstdaags door je lijst gaan en alle gemelde gevallen evalueren.

mvg,

Maarten
Politics.be
##########

Ik zou er niet teveel aandacht aan besteden, hoor. Als je nu alles moet gaan censureren voor elke 'seut' die niet tegen een beetje vrijheid van meningsuiting kan ... Echt racistische reacties komen hier trouwens bitter weinig voor op politics.be. Op andere fora gaat het er veel erger aan toe.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is natuurlijk gemakkelijk gezegd als ge bij problemen buiten schot blijft.
Maarten moet zich daar wel zorgen over maken en terecht denk ik.

Welke problemen dan? Om één of andere Jurgen die in choque ligt als hij hier een reactie leest ...