De zes mooiste dorpen van Vlaanderen. - Pagina 4

azert · 12 juli 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

In ieder geval is dit een goed argument tegen bijv. Azert. Die beweerde dat die dorpen al zo tegen Brussel hingen, dat ge het niet merkte als ge van Brussel in Linkebeek kwaamt, of Drogenbosch enz.
Ik wist het voordien nog niet, maar als deze 'docu' klopt dan blijken deze dorpen helemaal nog niet in de Brusselse agglo te zijn opgegaan.

Neem eens de trein in Linkebeek en zie of je daar het verschil ziet tussen Brussel en Linkebeek.
Of omgekeerd tussen de villawijken van Ukkel en Linkebeek.

In Jette heb je ook nog een dorpsgevoel en ze hebben er zelfs 2 bossen; maar toch is het dorp Jette deel van de stad geworden.

Interessant filmpje en moedige pogingen van het Vlaams gewest. Van mij mag dat gerust VL blijven hoor; maar ik denk dat je de stad nooit zult kunnen begrenzen. Je kunt de stad een tijdje tegenhouden; maar met de bevolkingsexplosie in Brussel zal dat niet lukken.
Wellicht daarom dat de Franstaligen nu al verder gesitueerd zijn in Asse, Halle, Aalst, Bertem,.... De gewone minder rijke Franstaligen slaan de rand gewoon over.
Vanuit Aalst, Halle, Leuven ben je ook vrij snel met het openbaar vervoer in Brussel.

Fj9lnir · 12 juli 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nederlanden is volgens mij ook een pars pro toto, zoals ik ooit eerder zei.

Ik vind het dan ook onethisch dat Nederland die naam voor zichzelf claimt.

De naam Nederland is even idiotisch als Vlaanderen en moet dus evenzeer bestreden worden. Vanaf nu moet in de grondwet worden ingeschreven worden dat Holland, euh, Nederland, vanaf nu alleen nog maar Noord-Nederland mag heten.

Weyland · 12 juli 2011, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Ik vind het dan ook onethisch dat Nederland die naam voor zichzelf claimt.

De naam Nederland is even idiotisch als Vlaanderen en moet dus evenzeer bestreden worden. Vanaf nu moet in de grondwet worden ingeschreven worden dat Holland, euh, Nederland, vanaf nu alleen nog maar Noord-Nederland mag heten.

Officieel Koninkrijk der Nederlanden, naast de hypothetische Republiek der Nederlanden. Informeel Noord- respectievelijk Zuid-Nederland.

pajoske · 12 juli 2011, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat is geen verwijt, dat is een compliment.

Toen was dat een verwijt. Men vond dat ik 'bekakt' sprak. Nadat mijn medesoldaten mij eens in de eigen streektaal hoorden spreken verandereden ze van gedacht en begrepen ze dat mijn moedertaal voor hen gewoonweg onverstaanbaar was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De beslissing om zowel het Limburgs als het Frans (als het 'Brabants', als het 'Vlaams') de status van minderheidstaal te ontzeggen is dan ook door Vlaanderen genomen, een Vlaanderen dat maar één standaardtaal heeft, namelijk het Nederlands.

Nederland heeft anders geen problemen gemaakt in het erkennen van minderheidstalen. Wallonië kan dat officieel niet omdat België gaen minderheidstalen erkent (Europa erkent alleen staten, geen gewesten) Maar toch heeft Wallonië dat onder een andere vorm gedaan. Zij geven wel een vrom van erkenning aan de taal die in NO Luik gesproken wordt en zeer gelijkend is aan Limburgs.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Nu begrijp ik best dat jij terugwil naar die heerlijke tijd waar het dialect van een Limburgs dorp al niet meer begrepen werd in een ander Limburgs dorp vijf kilometer verder (om die reden is het trouwens ook al onnozel om over 'het Limburgs' te spreken), maar de middeleeuwen zijn nu toch al een tijdje voorbij. De jongere generatie Limburgers heeft dat trouwens goed begrepen en is doorgaans welbespraakt en aangenaam in de omgang, dat merk ik hier aan de Limburgse studenten. Dat een aantal onverstaanbaar mompelende oude knarren daar in één of ander godvergeten dorp, waar dan ook in Vlaanderen, hun kerktorenmentaliteit niet kunnen loslaten deert dan ook niet zo.

Jij begrijpt het blijkbaar niet goed. ten eerste zijn er plaatselijke verschillen (dialecten) van het Limburgs. Een Maaslander uit Lanaken zal bv zonder problemen iemand uit Kinrooi of Valkenburg begrijpen, maar iets meer moeite hebben met iemand uit Haspengouw.
Die jonge generatie welbespraakte en aangename Limburgers zijn meestal jongeren die thuis Limburgs spreken zoals mijn kinderen (die werken trouwens alle drie in Leuven). Die daarom gemakkelijker het verschil maken tussen streektaal en AN. Vandaar hun verzorgd taalgebruik. Je maakt de fout streektaal te linken aan minder ontwikkelde mensen. In deze regio is het eerder andersom. Verleden week sprak ik nog met een schoolmeester die zijn kinderen (nu rond 10 jaar oud) bewust in het Maaslands opvoedde. Spreken en gebruik van streektaal heeft niks te maken met oude knarren rond de kerktoren, maar met ontwikkelde mensen met een brede kijk op de wereld die zich bewust zijn van de waarde van hun eeuwenoude cultuur. Mensen die zich niet laten meeslepen door het gezwets van politieke fanatiekelingen die de grenzen van een gewest zonder veel kennis van de plaatselijke eigenheid in hun hoofdkwartier uitgetekend hebben tijdens een politieke koehandel. Diezelfde politiekers willen de inwoners van dat gewest nu een nationalisme (één taal, één cultuur, één volk) aanpraten dat er niet is.
Er is trouwens een heropleving bezig van de streektaal. Ik ken tieners die door hun ouders uitsluitend in AN opgevoed werden, die nu bij hun grootouders 'les volgen' om de eigen streektaal te leren.

Fj9lnir · 12 juli 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Officieel Koninkrijk der Nederlanden, naast de hypothetische Republiek der Nederlanden. Informeel Noord- respectievelijk Zuid-Nederland.

Ewel ja, nog slechter!

Iemand die de huidige naam "Vlaanderen" verwerpt op basis van het soort redeneringen dat ik in dezen draad zoal lees, zou als 'm consequent was ook de naam Nederland of Keuninkrijk der Nederlanden moeten verwerpen.

(PS dan heb ek het nog ni gehad over Duitsland en Frankrijk, die claimen het hele Frankenrijk te zijn of het land van alle Duits/Diets-sprekenden.
Wat een abominabele historische blunders!)

Weyland · 12 juli 2011, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Ewel ja, nog slechter!

Iemand die de huidige naam "Vlaanderen" verwerpt op basis van het soort redeneringen dat ik in dezen draad zoal lees, zou als 'm consequent was ook de naam Nederland of Keuninkrijk der Nederlanden moeten verwerpen.

(PS dan heb ek het nog ni gehad over Duitsland en Frankrijk, die claimen het hele Frankenrijk te zijn of het land van alle Duits/Diets-sprekenden.
Wat een abominabele historische blunders!)

Lees verder. Ik ben blij dat je inzit met onze noorderburen, maar zij beslissen uiteindelijk voor zichzelf of ze tot de Republiek willen toetreden of een eigen Noord-Nederlandse Republiek willen stichten. We moeten er niet vanuitgaan dat er één Nederlandse staat zou bestaan in geval van een naamswijziging. Hier is men Republikein van inborst, dus wij zouden officieel in de Republiek der Nederlanden wonen (hypothetisch, want ze bestaat vandaag niet). Het Koninkrijk der Nederlanden is de huidige officiële naam voor Noord-Nederland.

HomoErgaster · 12 juli 2011, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Laten we zeggen, ik hecht geen emotionele waarde aan de naam 'Vlaanderen' in de moderne betekenis. Ik krijg er zelfs een afkeer van als ik zie hoe die vroeger vereenzelvigd werd met een streng ultramontaans Katholicisme (in mijn ogen de achterlijkste variant van die kerk). We hebben er het raden naar waarom men de ommezwaai naar Vlaanderen maakte. Is het dat Katholicisme ? Is het een Latijnse inbreng ? Geen idee eigenlijk.
Over taal heb ik zelfs nog niet gesproken. De Nederlandse taal staat erg veilig in Vlaanderen, naar mijn mening.

Ik ben er sterk van overtuigd dat de naam Vlaming van de franstaligen is overgenomen. In de romaanse talen heeft mijn sinds in de middeleeuwen naar het Nederlands gereferreerd als zijnde flamand in het Frans en fiamingi i het italiaans (spelling kan mis zijn

). in het frans waren de nederlandstaligen 'flamands' omdat ze Nederlands praten.

Ik heb hiervoor wel geen bronnen voorhanden. Het is een hypothese. Ik meen me wel te herinneren dat de term vlaams als benaming voor de nederlandse taal IN het nederlands als een gallicisme werd bestempeld door een linguist Wie en welk werk dat was ben ik helaas vergeten.

Weyland · 12 juli 2011, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Ik ben er sterk van overtuigd dat de naam Vlaming van de franstaligen is overgenomen. In de romaanse talen heeft mijn sinds in de middeleeuwen naar het Nederlands gereferreerd als zijn de vlaams/ flamand. in het frans waren de nederlandstaligen 'flamands omdat ze Nederlands praten.

Ik heb hiervoor wel geen bronnen voorhanden. Het is een hypothese.

Ik denk dat ook. Nu geloof ik wel dat in de volksmond wel eens Vlaming of Vlaams als pars pro toto werd gebruikt, maar officieel werd het pas in de 19^de eeuw, volgens mij. Echter, ik heb geen harde feiten om mijn bewering te staven. Wel is het zo dat in zowel de Franse als Spaanse talen de termen flamand of flamenco werden gebruikt voor 'Nederlandstalig' en dat al eeuwen aan een stuk zonder onderbreking. Gezien de lage staat van onze beschaving na de Franse bezetting, de geslotenheid van de staatsgrenzen en bovendien de macht van de RKK (en dan nog Ultramontaans en niet Jansenistisch) was de elite hier erg Frankrijkgericht. Al het onderricht van de mensen die hier enig onderwijs konden genieten gebeurde ook in de Franse taal in de 19^de eeuw en die mate dat velen zelfs in het Frans begonnen te denken (men vergelijke met de huidige tendens onder sommigen hier om het Engels als hun eigen taal te gaan beschouwen).

Bij de Brabantse Omwenteling in 1789 en 1790 was het nog meer in zwang om de term Nederlands te gebruiken bij onze intelligentsia. In het Frans, echter, werd enkel de term Belgique (nog een bijvoeglijk naamwoord) aanvaard.

HomoErgaster · 12 juli 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik denk dat ook. Nu geloof ik wel dat in de volksmond wel eens Vlaming of Vlaams als pars pro toto werd gebruikt, maar officieel werd het pas in de 19^de eeuw, volgens mij. Echter, ik heb geen harde feiten om mijn bewering te staven. Wel is het zo dat in zowel de Franse als Spaanse talen de termen flamand of flamenco werden gebruik voor Nederlandstalig en dat al eeuwen aan een stuk zonder onderbreking.

Ik heb mijn eerder post herwerkt, dus zodat je het ook zou lezen hier nog eens mijn toevoeging:

Citaat:

Ik meen me wel te herinneren dat de term vlaams als benaming voor de nederlandse taal IN het nederlands als een gallicisme werd bestempeld door een linguist Wie en welk werk dat was ben ik helaas vergeten.

verder over je post: ik geloof dat het woord vlaams zelfs pas in de 20ste eeuw werd gebruikt buiten de provincies West en Oost vlaanderen, het woord Duits werd zelfs nog tot in de 19de eeuw gebruikt voor de dialecten in Brabant. Maar ook hier weer, ik heb geen bron bij me liggen, het is uit het hoofd.

Weyland · 12 juli 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Ik heb mijn eerder post herwerkt, dus zodat je het ook zou lezen hier nog eens mijn toevoeging:

verder over je post: ik geloof dat het woord vlaams zelfs pas in de 20ste eeuw werd gebruikt buiten de provincies West en Oost vlaanderen, het woord Duits werd zelfs nog tot in de 19de eeuw gebruikt voor de dialecten in Brabant. Maar ook hier weer, ik heb geen bron bij me liggen, het is uit het hoofd.

Interessante dingen vertel je hier. Ik hoop dat je nog bronnen hieromtrent zult vinden. Het lijkt wel aannemelijk en volgens mij bestaan er vandaag nog wel getuigenissen uit die tijd die dat melden, alleen is het een kwestie ze te vinden.

Vlaanderen Boven · 12 juli 2011, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vanuit Aalst, Halle, Leuven ben je ook vrij snel met het openbaar vervoer in Brussel.

Dat is ook geen probleem, want daar kunnen ze onmogelijk een bedreiging vormen voor het Nederlandstalige karakter van die steden.

azert · 12 juli 2011, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat is ook geen probleem, want daar kunnen ze onmogelijk een bedreiging vormen voor het Nederlandstalige karakter van die steden.

De verfransing van Jette is ook begonnen met 2 mensen die FR spraken; en ook in New-York heeft men niet altijd ENG gesproken.

HomoErgaster · 12 juli 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Interessante dingen vertel je hier. Ik hoop dat je nog bronnen hieromtrent zult vinden. Het lijkt wel aannemelijk en volgens mij bestaan er vandaag nog wel getuigenissen uit die tijd die dat melden, alleen is het een kwestie ze te vinden.

Het was een dik boek, en de kaft was geel/beige denk ik, en ik weet nog dat ik de titel raar vond. niet dat dit veel helpt..

als ik het mij herinner zet ik in deze draad.

Fj9lnir · 12 juli 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Interessante dingen vertel je hier. Ik hoop dat je nog bronnen hieromtrent zult vinden. Het lijkt wel aannemelijk en volgens mij bestaan er vandaag nog wel getuigenissen uit die tijd die dat melden, alleen is het een kwestie ze te vinden.

Ik heb daar in de bib (erfgoedbibliotheek H Concience aan de Melkmart) een paar maanden geleden nen boek over gelezen, over waar 'Duits' nog over het lokaal dialect werd gezegd (iirc was da nog in of rond Diest, en nog ergens aan de taalgrens in het Pajottenland waar ze ook Dösj-wolsj (ofzoiets) zeiden over een soort mengtaal tussen het Vloms en het Waals.

Maar dit bewijst nog maar eens dat ook het land Duitsland even kunstmatig is benoemd als het gewest Vlaanderen

PS als ik terugvind welken boek het was, dan laat ek da hier weten naturelijk.

Vlaanderen Boven · 12 juli 2011, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De verfransing van Jette is ook begonnen met 2 mensen die FR spraken; en ook in New-York heeft men niet altijd ENG gesproken.

Jette was niets meer dan een dorp dat ingepalmd werd door (franstalige) stedelingen, terwijl Leuven en Aalst centrumsteden zijn met hun eigen metropool(tje). Daarbij is de sociologische en juridische context helemaal anders: Frans wordt niet langer gezien als vanzelfsprekend superieur, de kennis van het Frans onder de jongeren neemt af, franstaligen sturen hun kinderen zelfs in Brussel en de faciliteitengemeenten vaak naar Nederlandstalige scholen en het Nederlands is in Vlaanderen de enig aanvaarde taal in het straatbeeld en de communicatie met de overheid. Neen, buiten de onmiddelijke periferie van Brussel is er eigenlijk totaal geen bedreiging voor het Nederlands; zelfs in het gemeentebestuur van Halle heeft de UF geen enkele zetel. Dat ze buiten de Rand maar lekker in Vlaanderen komen wonen, dan zullen we ze eens vernederlandsen.

Weyland · 12 juli 2011, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Maar dit bewijst nog maar eens dat ook het land Duitsland even kunstmatig is benoemd als het gewest Vlaanderen

Alles is 'kunstmatig' qua naamgeving. Duitsland is echter een goede naam voor onze oosterburen, ook al slaat de term Duits ook op ons en op de Oostenrijker. Het klinkt in ieder geval beter dan 'Diets' (met een lelijke 'ie', wie daar ooit op kwam

..., goed dat het zich beperkt tot kortebroekenfetisjisten). Wij hebben de naam Nederlands gekregen doorheen de geschiedenis, en die past helemaal bij ons.
Duitsland is eigenlijk een totum pro parte, eerder dan een pars pro toto en dat is minder erg naar mijn mening (net als in het geval Nederland, trouwens).

Fj9lnir · 12 juli 2011, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Alles is 'kunstmatig' qua naamgeving.

Dus mag dit ook geaccepteerd worden voor Vlaanderen, inderdaad, mijn punt dus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het klinkt in ieder geval beter dan 'Diets' (met een lelijke 'ie', wie daar ooit op kwam

..., goed dat het zich beperkt tot kortebroekenfetisjisten).

Bwah, historisch is er veel voor te zeggen.
De Germaanse tweeklank /eu/ (uitspraak ee-oe, ni öö

) werd in het Oosten van het taalgebied (Limburg, Utrecht en oostelijker) dikwijls een lange u (ü), zeker in gevallen van omluid (umlaut), anders dikwijls lange ie.

In het Westen (beide Vlaanders, westbrabant, Zeeland en eertijds ook Holland) werd die altijd lange ie, ongeacht van umlaut of niet.

Dit leverde paren op als
rieken - ruken
dier - duur
vier - vuur
kieken - kuken
lieden - luden/luu
(en later, behalve voor r, werd uu > ui)

En dus ook Diets - Duuts

Zelfs 'bedieden' ipv 'beduiden', betekenen, heb ik nog in niet eens zo oude bronnen teruggevonden.

In het modern Nederlands hebben behalve in 'lieden' naast 'lui' met betekenisverschil en dier nog in dierbaar, de Oostelijke ui/uu-vormen de ie-vormen ongeveer helemaal verdreven, maar westelijke dialecten leeft bijv. zeker kieken en rieken, in mindere mate ook nog vier en dier nog verder

En de bollekes = 'dier':

Citaat:

http://www.dbnl.org/tekst/origineel....02_01_scan0002

Diets is dus gewoon den oude West-Nederlandse vorm

azert · 12 juli 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Jette was niets meer dan een dorp dat ingepalmd werd door (franstalige) stedelingen, terwijl Leuven en Aalst centrumsteden zijn met hun eigen metropool(tje). Daarbij is de sociologische en juridische context helemaal anders: Frans wordt niet langer gezien als vanzelfsprekend superieur, de kennis van het Frans onder de jongeren neemt af, franstaligen sturen hun kinderen zelfs in Brussel en de faciliteitengemeenten vaak naar Nederlandstalige scholen en het Nederlands is in Vlaanderen de enig aanvaarde taal in het straatbeeld en de communicatie met de overheid. Neen, buiten de onmiddelijke periferie van Brussel is er eigenlijk totaal geen bedreiging voor het Nederlands; zelfs in het gemeentebestuur van Halle heeft de UF geen enkele zetel. Dat ze buiten de Rand maar lekker in Vlaanderen komen wonen, dan zullen we ze eens vernederlandsen.

De n-va is dus weer sterk aan het overdrijven?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...rtenberg.dhtml

De sluipende verfransing doet zich niet alleen voor in Brussel-Halle-Vilvoorde, maar ook in Huldenberg, Tervuren, Kortenberg en Bertem. Dat hebben de N-VA-afdelingen uit die vier gemeenten vandaag aangeklaagd tijdens een persontmoeting. Het is volgens de partij een fenomeen waarmee alle Vlaamse gemeenten die langs de taalgrens liggen, worden geconfronteerd.

quercus · 12 juli 2011, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De meeste volkse medemensen zouden het als synoniem aan Holland of 'Olland' zien. Holland dan op te vatten als pars pro toto voor het Koninkrijk der Nederlanden. Nochtans is onze beschaving in oorsprong ook Nederlands en word de term Nederlands het eerst in onze contreien gebruik. Bovendien is de grens tussen Vlaanderen en Nederland arbitrair, maar helaas wel een feit. Dat hoeft niet te deren indien het zuidelijke land (wij dus) niet zo onwetend was over diens naamgeving. Eén van de grootste rampen in onze geschiedenis was volgens mij wel het Katholieke Vlaams-nationalisme dat de Franse beschaving nodig had (en niet enkel om eruit te leren, veeleer een Franse tendens om ons Vlaams te noemen slaafs na te bootsen) om gecreëerd te worden.

Inderdaad. Met de contrareformatie heeft de Katholieke Kerk zoveel mogelijk elk verwantschapsgevoel met de Noordelijke Nederlanden onderdrukt. Omwille van "den duivel uit het Noorden". Meer nog, van religieus antagonisme hebben ze het verruimd naar een taal-antagonisme. Het "Vlaams" werd gepromoot en het Nederlands werd lange tijd met wantrouwen bejegend. De bange katholieke priester Guido Gezelle was er een typisch voorbeeld van. Dat was eigenlijk doodjammer want hij was een schitterende dichter. Had hij wat minder "Vlams" in zijn poëzie verwerkt dan was zijn werk veel sneller in Nederland doorgedrongen.

Fj9lnir · 12 juli 2011, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Met de contrareformatie heeft de Katholieke Kerk zoveel mogelijk elk verwantschapsgevoel met de Noordelijke Nederlanden onderdrukt. Omwille van "den duivel uit het Noorden". Meer nog, van religieus antagonisme hebben ze het verruimd naar een taal-antagonisme. Het "Vlaams" werd gepromoot en het Nederlands werd lange tijd met wantrouwen bejegend. De bange katholieke priester Guido Gezelle was er een typisch voorbeeld van. Dat was eigenlijk doodjammer want hij was een schitterende dichter. Had hij wat minder "Vlams" in zijn poëzie verwerkt dan was zijn werk veel sneller in Nederland doorgedrongen.

Had hij Engels geschreven, was hij nu een wereldster