Beke heeft gecapituleerd

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie zegt dat ?

De hele Belgicistische goegemeente. Al bijna 400 dagen lang. Maar pas op, alleen mondeling hé.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie zegt dat ?

Wel, jij.

Je vindt het een verrottingsstrategie van de N-VA, maar niet van de anderen, hoewel er absoluut geen feitelijk verschil is.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een paar correcties toch.

De deelstaatregeringen blijven goed functioneren en winnen aan respect.
Het federaal parlement heeft eindelijk wat het al 30 jaar wil: meer vrijheid om zelf initiateven te nemen en wetten te stemmen waar we al lang op wachten.
De Belgische staat kan geen nieuwe regeltjes en belastingen meer invoeren.
Zelfs de werkloosheid blijkt af te nemen.

De volgende stap lijkt me dat de deelstaatregeringen de federale staat en stoemelings in gebreke stellen en zelf federale taken beginnen uit te voeren.

Als men zover gaat lees dan mijn bovenstaande conclusie maar eens opnieuw.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wel, jij.

Je vindt het een verrottingsstrategie van de N-VA, maar niet van de anderen, hoewel er absoluut geen feitelijk verschil is.

Ik werk gewoon de analyse van PatrikVE uit.

Heel lovenswaardig trouwens.

Ik verwijt N-VA gewoon dat ze daar niet duidelijk over communiceren en dat ze niet zeggen hoeveel colleteral damage ze voor ons land en Vlaanderen willen incasseren.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik werk gewoon de analyse van PatrikVE uit.

Heel lovenswaardig trouwens.

Ik verwijt N-VA gewoon dat ze daar niet duidelijk over communiceren en dat ze niet zeggen hoeveel colleteral damage ze voor ons land en Vlaanderen willen incasseren.

Hoeveel damage staat er in de nota BDW?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je analyse is lovenswaardig maar je conclusie is van de pot gerukt. De situatie resulteert eenvoudig in de profileratie van de andere machten. De juridische macht neemt toe maar ze kennen intern ook te weinig gezag. De uitvoerende macht ( gewest en gemeenschapsregeringen, lopende zaken) kunnen meer hun zin doen zonder dat ze tot verantwoording worden geroepen.

Niet vergeten dat het enige wat ECHT in panne ligt, het struikelblok van de belgische struktuur is he: de federale uitvoerende macht. Er is WEL een federaal parlement (zij het wel ongrondwettelijk verkozen....). Dat dat parlement niks doet, terwijl het eigenlijk vanalles ZOU KUNNEN doen, zegt genoeg over zijn bestuurlijke waarde, he

En ja, dat de gewest en gemeenschapsinstrumenten nu meer in de pap zullen krijgen te brokken, is juist. Op den duur zullen die zelfs "illegale" dingen naar zich toetrekken wegens "noodzaak", zoals bijvoorbeeld belastingen innen, he.

En op die manier zullen we de facto, en ongeorganiseerd, uiteindelijk bekomen wat de Vlamingen proper wilden bekomen, maar met een daarbij helegans verrot federaal systeem. In plaats van het proper te doen. Minder goed, maar uiteindelijk komen we er wel.

De wetgevende macht lijdt onder de situatie.

Dat hoeft niet. Er is een (ongrondwettelijk) verkozen parlement dat, als het dat zou willen, wetten kan stemmen. Dat die gasten niks doen, omdat er zogezegd geen uitvoerende macht is, is veelzeggend.

Het volk en de privé-economie gaat uiteindelijk meer subversief worden.

Veel subversiever dan nu kan moeilijk hoor. Men gaat inderdaad een (verdiend) totaal gebrek aan respect hebben voor alles wat overheid is. Wat ons dus enkel maar naar een systeem met veel minder overheid, en veel meer prive-initiatief, zal leiden. Ik kan dat enkel maar toejuichen.

Bovendien treedt er inderdaad polarisatie op tussen pro-onafhankelijkheid voor Vlaanderen en de rest.

Het gaat niet over de "onafhankelijkheid van Vlaanderen" (tenzij voor wat Vlaams-nationalisten). Het gaat hem erom om de nefaste inmenging van de Franstaligen in zaken die de Vlamingen aangaan (financieel-economisch beleid, cultureel/taalkundig beleid) op hun grondgebied af te bouwen, en om, als de Franstaligen geld willen van de Vlamingen, daar dingen in ruil voor te bekomen die voordelig zijn voor Vlaanderen.

Ik moet je wel gelijk geven in je conclusie dat het gouden zaken zijn voor advocaten gespecialiseerd in grondrecht.

Niet echt, he, want we doen zonder blikken of blozen vele dingen die ongrondwettelijk zijn. Dat professor dendeze of advokaat dendiene kan aantonen dat zus of gene zaak ongrondwettelijk is, zal binnenkort op niemand nog maar het minste beetje indruk maken. Vooral als binnenkort de deelregeringen op ongrondwettelijke wijze zich competenties zullen toe-eigenen die ze niet bezitten, "uit noodzaak".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een paar correcties toch.

De deelstaatregeringen blijven goed functioneren en winnen aan respect.
Het federaal parlement heeft eindelijk wat het al 30 jaar wil: meer vrijheid om zelf initiateven te nemen en wetten te stemmen waar we al lang op wachten.
De Belgische staat kan geen nieuwe regeltjes en belastingen meer invoeren.
Zelfs de werkloosheid blijkt af te nemen.

De volgende stap lijkt me dat de deelstaatregeringen de federale staat en stoemelings in gebreke stellen en zelf federale taken beginnen uit te voeren.

2 !

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als men zover gaat lees dan mijn bovenstaande conclusie maar eens opnieuw.

Als het federale niveau op zo'n persistente en onverantwoorde wijze verstek laat gaan, dan is het de plicht van de deelstaatregeringen om wel hun verantwoordelijkheid te nemen en de welvaart "van de mensen" veilig te stellen. Als ze dat niet zouden doen, zouden ze zich bezondigen aan schuldig verzuim. Je zal zien dat ze uiteindelijk niet anders meer zullen kunnen, en dat dat bij de publieke opinie niet alleen als zoete koek zal passeren, maar zelfs op een zucht van opluchting zal onthaald worden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Hoeveel damage staat er in de nota BDW?

Dat kan je niet exact berekenen zonder een sociaal-economische begroting voor de federale staat en de gewest- en gemeenschapsregeringen.

De nota's BDW en JVDL tonen echter weinig realiteitszin tenzij je van een combinatie volgende standpunten uitgaat:

- Geen groei meer in de uitgaven gezondheidszorg en uitkeringen.
- Explosieve groei van onze economie.
- Immense besparingen overheidstewerkstelling.
- Groot pak éénmalige maatregelen.
- Grote bijdragen van Entiteit II in de federale begroting.

Kortom, deze nota's zijn nogal zinloos zonder een bijhorend akkoord voor de vrijwaring van de sociale zekerheid.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als het federale niveau op zo'n persistente en onverantwoorde wijze verstek laat gaan, dan is het de plicht van de deelstaatregeringen om wel hun verantwoordelijkheid te nemen en de welvaart "van de mensen" veilig te stellen. Als ze dat niet zouden doen, zouden ze zich bezondigen aan schuldig verzuim. Je zal zien dat ze uiteindelijk niet anders meer zullen kunnen, en dat dat bij de publieke opinie niet alleen als zoete koek zal passeren, maar zelfs op een zucht van opluchting zal onthaald worden.

Je conclusie is naïef. Enkel gehaaide mensen en andere advocaten gaan er voordeel mee halen.

Waarom denk je dat BDW het altijd heeft over evolutie ?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat kan je niet exact berekenen zonder een sociaal-economische begroting voor de federale staat en de gewest- en gemeenschapsregeringen.

De nota's BDW en JVDL tonen echter weinig realiteitszin tenzij je van een combinatie volgende standpunten uitgaat:

- Geen groei meer in de uitgaven gezondheidszorg en uitkeringen.
- Explosieve groei van onze economie.
- Immense besparingen overheidstewerkstelling.
- Groot pak éénmalige maatregelen.
- Grote bijdragen van Entiteit II in de federale begroting.

Kortom, deze nota's zijn nogal zinloos zonder een bijhorend akkoord voor de vrijwaring van de sociale zekerheid.

Besluit: de enige zaligmakende is die van Di Rupo? Of getuigt die van nog minder realiteitszin?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je conclusie is naïef. Enkel gehaaide mensen en andere advocaten gaan er voordeel mee halen.

Waarom denk je dat BDW het altijd heeft over evolutie ?

Wat ik beschrijf is toch pure evolutie???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dit heb ik in Mei al eens samengevat in het volgende topic:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=155219
Federale regering zonder Franstalige partijen.

Het blijft voorlopig de politiek der lafheid.

Ah, ja maar dat heeft geen zin. Voor ongeveer alles wat de Vlamingen zouden willen doen, zitten ze vast als ze het per se via de grondwet willen doen:
- alles wat op het communautaire botst zal een alarmbelprocedure in gang roepen
- hetgene dringend moet hervormd worden, namelijk de transferten, daarvoor heb je, als je per se de grondwet wil respecteren (wat nu slechts een optie geworden is he), een meerderheid nodig aan franstalige kant.

En zolang je daar niet kan aan sleutelen, heeft al de rest van het bestuurlijke niet veel zin. EERST moet je je eigen centen en belastingen kunnen innen en bijhouden en kunnen beslissen wat je daarmee doet, en pas DAN kan je een beleid beginnen voeren.

Maw, eigenlijk heeft de samenstelling van een REGERING niet veel belang. Wat telt zijn stemmingen in het parlement (maar de facto heeft de samenstelling van een "regering" wel een belang, omdat het in het parlement twee groepen definieert: "meerderheid" tegen "oppositie" - het is het enige nut van een regeringsakkoord: een "alliantie" voor een tijdje tussen partijen om een meerderheid te vormen).

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik werk gewoon de analyse van PatrikVE uit.

Heel lovenswaardig trouwens.

Ik verwijt N-VA gewoon dat ze daar niet duidelijk over communiceren en dat ze niet zeggen hoeveel colleteral damage ze voor ons land en Vlaanderen willen incasseren.

Dat vind ik prima, mijn probleem is dat je je conclusie niet gelijkmatig wil toepassen.

Is het vasthouden aan de eigen eisen van de PS een verrottingsstrategie, ja of neen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Omdat de mensen het zwarte pieten beu zijn.

Gaan we dan overzomeren met hartenjagen?

[Josswa]

BRUSSEL - Vandaag of uiterlijk morgen komt de formatie opnieuw in beweging. Formateur Elio Di Rupo moet iets doen om CD&V aan boord te hijsen. Van de N-VA lijkt geen sprake meer.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet vergeten dat het enige wat ECHT in panne ligt, het struikelblok van de belgische struktuur is he: de federale uitvoerende macht. Er is WEL een federaal parlement (zij het wel ongrondwettelijk verkozen....). Dat dat parlement niks doet, terwijl het eigenlijk vanalles ZOU KUNNEN doen, zegt genoeg over zijn bestuurlijke waarde, he

En ja, dat de gewest en gemeenschapsinstrumenten nu meer in de pap zullen krijgen te brokken, is juist. Op den duur zullen die zelfs "illegale" dingen naar zich toetrekken wegens "noodzaak", zoals bijvoorbeeld belastingen innen, he.

En op die manier zullen we de facto, en ongeorganiseerd, uiteindelijk bekomen wat de Vlamingen proper wilden bekomen, maar met een daarbij helegans verrot federaal systeem. In plaats van het proper te doen. Minder goed, maar uiteindelijk komen we er wel.

Wees maar gerust dat ondernemingen en privé-personen de rechtsgeldigheid gaan aanvechten als het in hun belang is.

Dat hoeft niet. Er is een (ongrondwettelijk) verkozen parlement dat, als het dat zou willen, wetten kan stemmen. Dat die gasten niks doen, omdat er zogezegd geen uitvoerende macht is, is veelzeggend.

Je bent me er wel eentje. Je argumenteert zelf mijn stelling dat de wetgevende macht leidt onder dergelijk scenario.

Veel subversiever dan nu kan moeilijk hoor. Men gaat inderdaad een (verdiend) totaal gebrek aan respect hebben voor alles wat overheid is. Wat ons dus enkel maar naar een systeem met veel minder overheid, en veel meer prive-initiatief, zal leiden. Ik kan dat enkel maar toejuichen.

Je kent weinig van Uwe wereld. Kijk eens naar een reportage over Griekenland of Congo.

Het gaat niet over de "onafhankelijkheid van Vlaanderen" (tenzij voor wat Vlaams-nationalisten). Het gaat hem erom om de nefaste inmenging van de Franstaligen in zaken die de Vlamingen aangaan (financieel-economisch beleid, cultureel/taalkundig beleid) op hun grondgebied af te bouwen, en om, als de Franstaligen geld willen van de Vlamingen, daar dingen in ruil voor te bekomen die voordelig zijn voor Vlaanderen.

Als de Vlamingen een beetje ballen aan hun lijf hebben gebruiken ze hun parlementaire meerderheid om heel ons land naar hun hand te zetten.

Niet echt, he, want we doen zonder blikken of blozen vele dingen die ongrondwettelijk zijn. Dat professor dendeze of advokaat dendiene kan aantonen dat zus of gene zaak ongrondwettelijk is, zal binnenkort op niemand nog maar het minste beetje indruk maken. Vooral als binnenkort de deelregeringen op ongrondwettelijke wijze zich competenties zullen toe-eigenen die ze niet bezitten, "uit noodzaak".

"Uit noodzaak" is een zwakke juridische argumentatie. Dergelijke processen kunnen 10-tallen jaren duren.

Kijk bijvoorbeeld gewoon al naar het proces van Boer De Clerck waar nog altijd geen uitspraak is over feiten van '76. Als de deelstaten de ongrondwettelijke toer opgaan dan ben je vetrokken voor juridische veldslagen die generaties gaan duren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Josswa

BRUSSEL - Vandaag of uiterlijk morgen komt de formatie opnieuw in beweging. Formateur Elio Di Rupo moet iets doen om CD&V aan boord te hijsen. Van de N-VA lijkt geen sprake meer.

Beke mag eerste-minister worden, want Di Rupo beseft onderhand wel dat hij het niet kan. Het land is weer gered. De Francofoon heeft het menu beslist, de Vlaming mag de rekening betalen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dat vind ik prima, mijn probleem is dat je je conclusie niet gelijkmatig wil toepassen.

Is het vasthouden aan de eigen eisen van de PS een verrottingsstrategie, ja of neen?

Neen. Ze stellen duidelijk wat er gebeurt als de onderhandelingen niet lukken, remember Plan B en hun regering van nationale eenheid ?

Bovendien stelt de PS geen eisen. Ze verdedigen grotendeels het statusquo.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wees maar gerust dat ondernemingen en privé-personen de rechtsgeldigheid gaan aanvechten als het in hun belang is.

Oei oei oei, na 180 jaar foefelen gaan wetten en grondwetten plots meetellen in de Belgische politiek? En het gerecht dat de wereld ons benijdt gaat die sabotage van goed beleid eens snel en efficiënt honoreren?