Beke heeft gecapituleerd - Pagina 22

vlijmscherp · 18 juli 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. Ze stellen duidelijk wat er gebeurt als de onderhandelingen niet lukken, remember Plan B en hun regering van nationale eenheid ?

Bovendien stelt de PS geen eisen. Ze verdedigen grotendeels het statusquo.

ook het statusquo verdedigen is een eis.

den ambetantsten · 18 juli 2011, 10:46

http://www.lalibre.be//actu/crise-po...ere-les-7.html

MR en Joelleke wringen blijkbaar meer tegen dan wenselijk is... Effe afwachten dus toch maar!

ViveLaBelgique · 18 juli 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, ja maar dat heeft geen zin. Voor ongeveer alles wat de Vlamingen zouden willen doen, zitten ze vast als ze het per se via de grondwet willen doen:
- alles wat op het communautaire botst zal een alarmbelprocedure in gang roepen
- hetgene dringend moet hervormd worden, namelijk de transferten, daarvoor heb je, als je per se de grondwet wil respecteren (wat nu slechts een optie geworden is he), een meerderheid nodig aan franstalige kant.

En zolang je daar niet kan aan sleutelen, heeft al de rest van het bestuurlijke niet veel zin. EERST moet je je eigen centen en belastingen kunnen innen en bijhouden en kunnen beslissen wat je daarmee doet, en pas DAN kan je een beleid beginnen voeren.

Maw, eigenlijk heeft de samenstelling van een REGERING niet veel belang. Wat telt zijn stemmingen in het parlement (maar de facto heeft de samenstelling van een "regering" wel een belang, omdat het in het parlement twee groepen definieert: "meerderheid" tegen "oppositie" - het is het enige nut van een regeringsakkoord: een "alliantie" voor een tijdje tussen partijen om een meerderheid te vormen).

Het uitgangspunt is niet dat men gemakkelijk hervormingen kan doen in dergelijke regering. De huidige blokkeringstrategie leidt tot veel ergere gevolgen.

Probeer de redenering eens mee te volgen. Het is uiteindelijk gewoon een variatie van de Maddens-doctrine.

Dat je eerst eigen centen moet hebben is een mythe. De huidige financieringswet loopt voorbij zijn vervaldatum en dit speelt in het nadeel van Wallonië en Brussel. Dat is ook wat Maddens stelt. Uiteindelijk zal Wallonië en Brussel vragende partij zijn van homogene bevoegheidsoverdrachten.

Nyquist · 18 juli 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. Ze stellen duidelijk wat er gebeurt als de onderhandelingen niet lukken, remember Plan B en hun regering van nationale eenheid ?

Plan B, ttz de splitsing waarbij "Belgie ons toebehoort" volgens Di Rupo? Dus het vasthouden van de PS aan haar eisen is dus geen verrotingsstrategie maar een separatistische strategie om Vlaanderen eruit te werken?

Het is jij die het zegt.

Citaat:

Bovendien stelt de PS geen eisen. Ze verdedigen grotendeels het statusquo.

Nu ben je gewoon geloofwaardigheid aan het lozen. Alsof het volhouden van een status quo waarmee je miljarden per jaar ontvangt geen eis is.

Everytime · 18 juli 2011, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat gaat HEEL MOEILIJK te installeren zijn. Dat kan enkel in een unitair Belgie waar er geen gemeenschappen of gewesten meer bestaan. Maar ik zeg ook niet dat Belgie opgeblazen moet worden. Wat ik zeg is dat het nu aan de Vlamingen hun toer is om Belgie voor de Franstaligen onleefbaar te maken, door alles te blokkeren tot ze op hun knieen zitten. Wat er dan uit te krijgen zal zijn, weet ik ook niet.

Ik zie ze dan niet doen. Alleen de N-VA (en de VB maar die ziet in een "cordon") is echt anti-Franstalig. De andere Vlaamse partijen hebben geen zin aan dat spel deel te nemen.

ViveLaBelgique · 18 juli 2011, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook het statusquo verdedigen is een eis.

Hoe bedoel je ?

fonne · 18 juli 2011, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

http://www.lalibre.be//actu/crise-po...ere-les-7.html

MR en Joelleke wringen blijkbaar meer tegen dan wenselijk is... Effe afwachten dus toch maar!

Citaat:

Le problème, c’est que nous n’avions pas le patron du CD&V en face de nous.

Ze dromen daar nog altijd van de echte patron: Mark Eyskens, zoon van God die hen de tien grendels schonk.

Citaat:

le CD&V est au milieu du Rubicon.

En als ze daar nog lang in het midden van de Rubicon gaat blijven staan zou dat wel eens slecht kunnen aflopen. De CD&Verdronken

ViveLaBelgique · 18 juli 2011, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Plan B, ttz de splitsing waarbij "Belgie ons toebehoort" volgens Di Rupo? Dus het vasthouden van de PS aan haar eisen is dus geen verrotingsstrategie maar een separatistische strategie om Vlaanderen eruit te werken?

Het is jij die het zegt.

Nu ben je gewoon geloofwaardigheid aan het lozen. Alsof het volhouden van een status quo waarmee je miljarden per jaar ontvangt geen eis is.

Het is nu éénmaal de mentaliteit van de socialisten om vast te klampen aan verworven rechten.

fonne · 18 juli 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook het statusquo verdedigen is een eis.

Een geldstroom van 12.7 Miljard Euro van Noord naar Zuid kan je toch bezwaarlijk een status-quo noemen? Dat lijkt meer op een maalstroom waarin ons geld wordt verzwolgen.

fonne · 18 juli 2011, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is nu éénmaal de mentaliteit van de socialisten om vast te klampen aan verworven rechten.

Moesten het nu nog effectief rechten zijn, en geen onrechtvaardige voorrechten zou je er begrip voor kunnen hebben.

Distel · 18 juli 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er bestaat niet meer zoiets als "het gegeven woord" tussen de twee gemeenschappen in Belgie. Alle stoten zijn toegelaten. Je zou kunnen denken dat gestemde wetten, en zelfs gestemde grondwetartikelen op zijn minst het statuut van "akkoord" zouden hebben, maar nee, in Belgie telt dat niet. Je kan de wetten met de voeten treden. "Akkoorden" dienen enkel om onduidelijke teksten te produceren die men aan twee kanten verschillend kan interpreteren (op het ogenblik zelf, of achteraf). Het is gewoon boerenbedrog.

De faciliteiten waren een tijdelijk statuut om integratie gemakkelijker te maken, en zijn een drukkingsmiddel geworden om grondgebied uitbreiding te bekomen, en zelfs om de grondwet te omzeilen. Uitspraken van het grondwettelijk hof worden naast zich neergelegd. De taalwetten worden niet gerespekteerd in de Brusselse administratie.

Kortom, er zijn geen "akkoorden" mogelijk tussen Vlamingen en Franstaligen. Franstaligen hebben steeds de "akkoorden" misbruikt als geslepen advokaten om eruit te halen wat er van in het begin eigenlijk niet in stond (en de idioten van Vlamingen die dat destijds niet ingezien hadden). De houding in 2007/2008, de houding net voor de laatste regering gevallen was (onder mediator De Haene), de houding tov van de nota De Wever, bewijzen dit. Een mondeling engagement, zelfs een schriftelijk engagement, zelfs een wettelijk engagement van Franstaligen wil niks zeggen. Welnu, dan mogen we dat ook langs Vlaamse kant. Wij gaan U ook wijsmaken dat we "akkoorden willen". Wij gaan ook "toegevingen" doen die we nadien "vergeten". We gaan ook rond de pot draaien. We gaan ook warm en koud blazen. De ene dag gaan we "op een zucht van een akkoord staan", de volgende dag zeggen we "ja maar", en de week daarop "uiteindelijk nee". En zo maken we er een even gezellig potje van als de Franstaligen, en gaat ge op de Vlamingen evenmin staat kunnen maken als zij op de Franstaligen. En kan er uiteindelijk niks meer gebeuren, en gaat het (terechte) wederzijdse wantrouwen irreversiebel groeien, en gaat er gewoon NIKS meer functioneren als het op een "akkoord" gebaseerd moet zijn tussen Franstaligen en Vlamingen, want BEIDEN zullen weten dat de andere maar uit zijn nek staat te lullen maar zich niet gebonden zal voelen als 't er op aan komt.

En op een zeker ogenblik gaat een grote meerderheid aan beide kanten van de taalgrens beseffen dat dat zo niet meer verder kan en dat er "met de andere kant" geen zaken meer te doen zijn. En DAN gaan we akkoord gaan om nooit meer hoeven akkoord te gaan.

't is spijtig dat het zo moest gaan, maar aangezien langs Vlaamse kant men AL HEEL LANG geen zaken meer kan doen met de overkant zonder zich in 't zak laten te zetten, is het veel beter dat dit wederzijds is.

Een van de betere analyses. Mooi verwoord!

Everytime · 18 juli 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een geldstroom van 12.7 Miljard Euro van Noord naar Zuid kan je toch bezwaarlijk een status-quo noemen? Dat lijkt meer op een maalstroom waarin ons geld wordt verzwolgen.

Een sterke regio helpt een arme regio. Dat bestaat ook in andere landen.

den ambetantsten · 18 juli 2011, 10:59

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po.../110718_dirupo

Oesje!

ViveLaBelgique · 18 juli 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Besluit: de enige zaligmakende is die van Di Rupo? Of getuigt die van nog minder realiteitszin?

Volgens de linkse wel. Volgens mij is die helemaal niet realistisch. Ze is echter de enige nota die het volledige plaatje bekijkt, maar ook over de uiteindelijk details van de cijfers kan man nog wat kanten uit.

Distel · 18 juli 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Omdat de mensen het zwarte pieten beu zijn.

Hou dan op met de zwarte piet altijd naar de N-VA door te schuiven.

sjarel · 18 juli 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Beke mag eerste-minister worden, want Di Rupo beseft onderhand wel dat hij het niet kan. Het land is weer gered. De Francofoon heeft het menu beslist, de Vlaming mag de rekening betalen.

Leteme vindt dit niet leuk.

sjarel · 18 juli 2011, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po.../110718_dirupo

Oesje!

Boeken toe dus

Mooi zo.

Distel · 18 juli 2011, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De nota's BDW en JVDL tonen echter weinig realiteitszin tenzij je van een combinatie volgende standpunten uitgaat:

En weer blijft de nota van EDR buiten schot...

Rechts, mijn gat.

Distel · 18 juli 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. Ze stellen duidelijk wat er gebeurt als de onderhandelingen niet lukken, remember Plan B en hun regering van nationale eenheid ?

De nota diende om de N-VA eraf te rijden, niet om tot een akkoord te komen. Verrotting dus.

Citaat:

Bovendien stelt de PS geen eisen. Ze verdedigen grotendeels het statusquo.

Onzin. De nota EDR is intussen al lang ontmaskerd als een poging om Brussel uit te breiden en Vlaanderen nog meer inspraak te ontzeggen.

EddyBal · 18 juli 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Een sterke regio helpt een arme regio. Dat bestaat ook in andere landen.

Inderdaad. Maar als die geholpen regio het geld vensters en deuren buitensmijt, was dat wel de laatste keer geweest dat ze daar konden van genieten.

En die hulp is transparant: men weet tot op de euro hoeveel er van de ene naar de andere regio gaat.

18 juli 2011, 10:46	#422
den ambetantsten Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 22 augustus 2007 Berichten: 2.296	http://www.lalibre.be//actu/crise-po...ere-les-7.html MR en Joelleke wringen blijkbaar meer tegen dan wenselijk is... Effe afwachten dus toch maar!

18 juli 2011, 10:59	#433
den ambetantsten Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 22 augustus 2007 Berichten: 2.296	http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/po.../110718_dirupo Oesje!