Terreuraanslag parlement Oslo: - Pagina 71

Alboreto · 27 juli 2011, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U zei ,mijn beste,bewijs uw beschuldiging eens terdege...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=158293

QED

Alboreto · 27 juli 2011, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar? Hoe kun je nu dit monster verdedigen?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=158293
Veel leesgenot

Alboreto · 27 juli 2011, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dan mag je mij aanwijzen waar ik Behring verdedig, zijn daden vergoelijk of die probeer te minimaliseren.

Ik neem met deze uitleg geen genoegen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=97

Alboreto · 27 juli 2011, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Helaba heerschap...ik heb dat Breivik krapuul nergens vededigd...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=158293
2e post.

Graag gedaan.

Alboreto · 27 juli 2011, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Er is voor zover ik weet niemand op dit forum die enige sympathie heeft voor Behring' s daad.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=158293

artisjok · 27 juli 2011, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als ze hem gek verklaren, zal dat zijn om zichzelf in slaap te wiegen met zoete ilussie's. Dat is toch ô zo veel geruststellender dan te zeggen dat het een " normale " man is, intelligent, die een weloverwogen en goed geplande actie tot een succesvol einde bracht.
Met wat kunnen we dit vergelijken ? Met die aanslag in een kerk, waar men willekeurige gelovigen doodschoot, met de aanval op die hotels in Indië, waar een hele troep klanten afgeslacht werd in koelen bloede ? Waren dit ook allemaal " gekken " dan ? Of " gewoon " fanatici ? Of zijn alle fanatici gek ? Zo ja, moet men dringend enorm veel zothuizen gaan bijbouwen...

Den dinges toch, het is niet omdat het geen psychopaat is/zou zijn dat zijn actie goed gepland en weloverwogen zou zijn.

Het is niet omdat hij intelligent is/zou zijn dat hij gelijk heeft/zou hebben.

Ik vind het vreemd dat jij het woord "succesvol" gebruikt in deze context.

Vlaamse Leeuwin · 27 juli 2011, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Meer en meer beginnen hier de maskers af te vallen. Je hoeft zelfs geen krak te zijn in begrijpend lezen om te door te hebben dat velen hier op het forum fier zijn op Breivik. Hypocriet als ze zijn, keuren ze het af maar diep in hun hart zijn ze aan het jubelen. Eindelijk een held als Sobieski!

Ik vind het verschrikkelijk wat er in Noorwegen gebeurd is en natuurlijk keur ik de daden van Breivik af. En neen, ik sta zeker niet te jubelen men beste Ke Nan.
En hypocriet? Weet je wat hypocriet is ? Het feit dat ik iedereen hoor zeggen hoe erg ze het vinden wat er in Noorwegen gebeurd is , maar dat ik ze dat niet hoor zeggen over wat er momenteel in de Hoorn van Afrika aan het gebeuren is. De dodentol onder de kinderen ligt daar stukken hoger. Of wat met de bomauto's in het midden oosten ,zelfs als daar een school getroffen wordt en er kinderen sneuvelen......niemand die daar iets over rept.
Is het leven van een Noorse tiener meer waard dan dat van een Israëlisch,of Somalisch kind?

artisjok · 27 juli 2011, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Een beetje zoals de moslims dan ? Een paar onder hen smijten met bommen, de rest droomt daar enkel van ? Of ga je nu zeggen dat die béter mensen zijn dan " extreem rechtsen " ?

Onder de moslims zijn er inderdaad ook wel extremisten die daar enkel van dromen.
Net zoals er onder de rechtsen ook wel extremisten zijn die daar enkel van dromen.

Extremisten zijn aan elkaar gewaagd.

E. Gidius · 27 juli 2011, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Onder de moslims zijn er inderdaad ook wel extremisten die daar enkel van dromen.
Net zoals er onder de rechtsen ook wel extremisten zijn die daar enkel van dromen.

Extremisten zijn aan elkaar gewaagd.

Daarover gaat deze schitterende column van Afshin Ellian in Elsevier:

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Af...psychopaat.htm

Citaat:

Weblog Afshin Ellian

Was Noorse schutter een geïsoleerde psychopaat?

zondag 24 juli 2011 17:08

Breivik is verantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen

Er bestaat geen enkele vorm van legitimatie voor het plegen van politiek geweld in een democratische rechtsorde. Het diabolische geweld dat zich in Oslo heeft gemanifesteerd, moet letterlijk met wortel en tak worden uitgeroeid. Anders Breivik noemt zijn misdadige handeling verschrikkelijk maar noodzakelijk. Het was wel verschrikkelijk, maar niet noodzakelijk.

Iemand die weerloze kinderen zomaar doodschiet, is niet zomaar een psychopaat, maar ook nog een door politieke islam geïslamiseerde psychopaat. Hij was geobsedeerd en bezeten door de politieke islam. Herinnert u zich nog de gijzeling van Tsjetsjeense terroristen in Beslan waarbij de terroristen velen kinderen zo maar op klaarlichte dag doodschoten. Herinnert u zich nog de aanslagen van Hamas in Israël waarbij willens en wetens joodse kinderen werden gedood. En ook nog deze week hebben de Taliban een achtjarige jongen opgehangen in de Afghaanse provincie Helmand.

Terrorisme

Nietzsche had al gewaarschuwd: 'Als je in de afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook in jou'. Wees dus voorzichtig met de afgrond, met de politieke islam. Breivik wilde de islam bestrijden, maar hij werd zelf een exponent – zowel in het denken als in het handelen (methodiek) – van het islamitische terrorisme in het verre noorden. En nota bene in een land waar juist geen islamdebat bestaat.

Breivik wilde in zijn fantasie een ridder uit de middeleeuwen zijn, om met een kruistocht Europa te redden. Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Dit geweld, dit onvoorstelbare, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.

Grenzen

Anders Breivik wilde de islam bestrijden, maar hijzelf werd gegrepen door de gedachtewereld van de politieke islam. Ook zij voeren geen debatten en polemieken met tegenstanders. Ook zij zijn gewetenloos. En daarom is hij een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering.

Breivik executeerde tientallen kinderen op een Europees eiland. Weer blijkt het voor sommige geïsoleerde types onmogelijk te zijn om de grenzen tussen de imaginaire en de werkelijke wereld in te zien. Nogmaals, dit is erg zorgwekkend. Hierover heb ik hier vaak geschreven, naar aanleiding van dit soort gewelddaden. Zo is het ook gegaan met Tristan van der Vlis. Hij had contacten met bovennatuurlijke krachten. En denk ook aan Karst Tates, die de aanslag op Koninginnedag 2010 pleegde. Gekke types die geen contacten hadden met de buitenwereld. Bezetenheid door verbeeldingskracht brengt alleen bij kunstenaars iets moois teweeg.

Kapitalisme

En hoe zit het met zijn zogeheten ideologische legitimatie? Moeten we dat serieus nemen? Alle serieuze vormen van het terrorisme kennen een doordacht ideologisch systeem en een legitimatieprocedure. Het extreem-linkse terrorisme uit de vorige eeuw bestond niet uit geïsoleerde psychopaten, maar uit een generatie van marxisten die de bestaande linkse partijen te slap en te opportunistisch vond. De strijd tegen het kapitalisme moest gewelddadig zijn, dachten de linkse terroristen. Hiervoor hadden zij procedures en ideeën ontwikkeld. Een terreurdaad werd er daarom vooraf en achteraf beargumenteerd en gelegitimeerd.

Ook het islamitische terrorisme is gefundeerd in een wereldbeschouwing met daarin politiek-theologische legitimatie voor een terreurdaad. Al voordat Osama bin Laden overging tot terreurdaden, had hij de Amerikanen en andere westerlingen openlijk de jihad verklaard.

Er zijn al talloze theologische en politieke boeken geschreven waarin de islamitische terroristen aangeven waarom ze een terreurdaad noodzakelijk achten. Wel hebben zij psychopathische neigingen die we bij de linkse terroristen niet kunnen aantreffen. Denk daarbij bijvoorbeeld aan onthoofdingen, de ophanging van een achtjarig kind of de gijzeling van een school in Beslan.

Ideologie

Anders Breivik bedacht in zijn eentje een ideologie die door geen enkele wereldbeschouwelijke ideologie wordt gedragen. In deze zelfgeproduceerde fantasie waarin ook nog een speciale plek is voor de ridders uit de middeleeuwen, fundeerde hij de verplichting om de kinderen van sociaal-democraten te gaan doden.

Jezus, hoe gestoord iemand moet zijn, om zoiets te verzinnen! Dit zouden zelfs de Vikingen uit de Romeinse tijd niet begrijpen. Een terroristische ideologie (hetzij bij de islamisten, hetzij bij de linkse terroristen) was en is een radicale, en soms ook revisionistische manifestatie van een bestaande ideologie. Een dergelijke ideologie is het wereldwijde resultaat van de intellectuele arbeid van velen en niet een enkeling.

Wel moeten we niet uit het oog verliezen dat het extreem-rechtse geweld zich al eerder in de Scandinavische landen heeft voorgedaan. Een tijdje geleden pleegde een extreem-rechtse figuur in Zweden aanslagen op willekeurige allochtone burgers.

Kerncentrales

Klopt mijn analyse dan? Was deze man echt een geïsoleerde psychopaat? Uit de beperkte informatie die we nu hebben, rijst uiteraard dit beeld op. Waarom twijfel ik? Omdat de dader in een manifest dat vooralsnog aan hem wordt toegeschreven oproept tot oorlog en terrorisme. Ook wijst hij naar de kerncentrales, onder meer de Nederlandse. Gaat het hier om een persoon of om een internationale organisatie?

Deze terreuraanslag in Oslo confronteert de inlichtingendiensten met een onmogelijke missie. Hoe moet men een geïsoleerde individu opsporen, die buiten de bestaande terroristische ideologieën besluit om een terreurdaad te plegen? Maandag zal hij voor de rechter verschijnen. Daar gaat hij uitleggen waarom hij deze ondenkbare moordpartij heeft gepleegd.

Moet deze terreurdaad gevolgen hebben voor de discussie over het multiculturalisme en de islam? Deze vraag beantwoord ik in mijn volgende blog.

Afshin Ellian

Jozef Ostyn · 27 juli 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Je gaat het nooit snappen, bodemloze putten kunnen niet gevuld raken.

Is een bodemloze put wel een put? Of is het eigenlijk een transferpijp?

Modjo · 27 juli 2011, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Is een bodemloze put wel een put? Of is het eigenlijk een transferpijp?

Hiervoor kunnen we misschien een topic openen?

artisjok · 27 juli 2011, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Daarover gaat deze schitterende column van Afshin Ellian in Elsevier:

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Af...psychopaat.htm

Schitterend? Kotsmisselijk is deze column.

Het begint met "Er bestaat geen enkele vorm van legitimatie voor het plegen van politiek geweld in een democratische rechtsorde." en dan volgt de legitimatie.
Wat kan je anders verwachten van elsevier.nl?

lombas · 27 juli 2011, 08:36

Vikingen uit de Romeinse tijd?

?

Nee echt: ?

E. Gidius · 27 juli 2011, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Schitterend? Kotsmisselijk is deze column.

Het begint met "Er bestaat geen enkele vorm van legitimatie voor het plegen van politiek geweld in een democratische rechtsorde." en dan volgt de legitimatie.

Bedoel je dat Afshin Ellian hier zelf politiek geweld legitimeert? Kan je die vreemde interpretatie even onderbouwen?

Citaat:

Wat kan je anders verwachten van elsevier.nl?

Van Afshin Ellian, bedoel je natuurlijk.

artisjok · 27 juli 2011, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Bedoel je dat Afshin Ellian hier zelf politiek geweld legitimeert? Kan je die vreemde interpretatie even onderbouwen?

Neen, dat bedoel ik niet.

Citaat:

Van Afshin Ellian, bedoel je natuurlijk.

Neen, ik schrijf en bedoel Elsevier.

den dinges · 27 juli 2011, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb niets te maken met wat die ene zei.

Dat is geen kwestie van erboven staan of zo.
Dat is een kwestie van geen tijd en energie te verspillen.

Terug on topic :
Haten is een vereiste om over te gaan tot doodschieten.

Je hebt mensen die zonder haat of andere emoties schieten. Gewoon omdat ze vinden " dat het moet ". Zoals onze soldaten in Afganistan bvb. Of een huurmoordenaar van de georganiseerde misdaad die " juist zijn job doet ".
En je hebt mensen die schieten uit liefde, om anderen te verdedigen.
Haat is helemaal geen vereiste om te schieten.

den dinges · 27 juli 2011, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Den dinges toch, het is niet omdat het geen psychopaat is/zou zijn dat zijn actie goed gepland en weloverwogen zou zijn.

Het is niet omdat hij intelligent is/zou zijn dat hij gelijk heeft/zou hebben.

Ik vind het vreemd dat jij het woord "succesvol" gebruikt in deze context.

Hij heeft weloverwogen gehandeld, zijn plannen jarenlang voorbereid, en ze succesvol uitgevoerd. Dat betekent dat ze goed gepland waren, NIET dat hij gelijk had, WEL dat hij intelligent is. Niet " zot " volgens mij dus.

J.B good · 27 juli 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Waarom ? Als iemand als Breivik niet eens meer "gek" genoemd mag worden zonder dat er direct iemand met een vermanend vingertje staat te zwaaien, zijn we wel héél erg politiek correct bezig.

Ik denk dat de meeste mensen wel een onderscheid kunnen maken tussen een ongevaarlijk, min of meer prettig gestoord iemand en een levensgevaarlijke psychopaat als Breivik.

Je mist het punt Kiko, ik heb het over het gek verklaren. Een advocaat lijkt me niet echt de aangewezen persoon om dit te doen.

J.B good · 27 juli 2011, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Wat zullen we ons weer veilig voelen als we Breivik als levensgevaarlijke psychopaat zullen interneren.
Het kwade is verslagen, ergo, hij kon er niet aan doen, hij was gek.

Dat waren vast alle nazi's ook, en de daders van het drama in Rwanda ook.

Er zijn vandaag de dag al boeken vol geschreven die aanduiden dat dergelijke mensen net heel normaal zijn, maar nog steeds zijn er die de werkelijkheid niet aankunnen.
Die gast is niet gek, hij was kwaad.

Gek of niet, ik laat het over aan de wetendschap. Daarbij heeft gek in de volksmond een heel andere betekenis dan in de wetendschap. Voor de rest volg ik uw post wel.

Vlaamse Leeuwin · 27 juli 2011, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Je mist het punt Kiko, ik heb het over het gek verklaren. Een advocaat lijkt me niet echt de aangewezen persoon om dit te doen.

Een gerechtspsychiater ook niet me dunkt.
Ik zag deze week de docu op canvas daarover. De titel gerechtspsychiater ligt bij manier van spreken voor het grijpen, bijkomende studies en het specialiseren in criminologie is totaal niet noodzakelijk. Wat is het woord ven een gerechtspsych dan in feite waard ?

27 juli 2011, 08:36	#1413
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Vikingen uit de Romeinse tijd? ? Nee echt: ? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)