t'Is gedaan. - Pagina 14

patrickve · 27 juli 2011, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nogmaals: jij ziet een eventueel Vlaams separatisme gewoon als een soort van fetish, een doel op zich waarvoor alle middelen gerechtvaardigd zijn, ook het zichzelf verminken en vrijwillig zijn eigen grondgebied weggeven. Zie jij nu zelf niet in dat met zo'n mentaliteit een onafhankelijk Vlaanderen geen knip voor de neus meer waard is?

Inderdaad. Separatisme als een doel op zich trekt mij niet bijzonder aan. Ik kan het wel begrijpen vanuit een eng "Vlaams-nationalistisch" standpunt (zijn "heimat" hebben als natie), maar het is niet wat mij *persoonlijk* aanspreekt. Ik denk dat het de zaken voor de brusselse vlaming gewoon moeilijker maakt.
(want ik geloof niet een seconde in de hardhandige "inlijving" van Brussel in Vlaanderen)

Wat Vlaanderen nodig heeft, is bestuurlijke AUTONOMIE, zodat het niet meer gedwongen is om akkoorden te sluiten over wat dan ook met de Franstaligen.

De Franstaligen (politiek gezien he) hebben voor mij de laatste jaren aangetoond mensen te zijn met wie het niet goed is om zaken te doen ; wat ik bestempel als "onredelijke" mensen, die niet het minste greintje respect kunnen opbrengen voor de "partner", en die iets wat eigenlijk als een soort van wederzijds gunstige "zakenrelatie" moest zijn, totaal, maar dan ook totaal, hebben omgevormd als een vijandige confrontatie. Zaken doen is niet noodzakelijk caritatief, he, maar normaal gezien is zaken doen constructief en wederzijds gunstig. Het bestaat niet in het beschouwen van de partner als "de vijand". Het is trachten samen te zoeken naar dingen die voor beiden de wereld beter maken. Met franstaligen is dat het geval niet. Het is confrontatie, het is eisen stellen, aanslagen op hetgene van U is, het is profitariaat. Geen interessante partners. Eerder nefast om mee op te trekken.

Slecht gezelschap, kortom.

En daar moet een oplossing voor komen, DAT is wat belangrijk is. Natuurlijk heb je gewoon separatisme, dat uiteraard een manier om dat probleem op te lossen. Maar totale autonomie is al goed genoeg, want dan moet je er niet meer mee op trekken.

ViveLaBelgique · 27 juli 2011, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nogmaals: jij ziet een eventueel Vlaams separatisme gewoon als een soort van fetish, een doel op zich waarvoor alle middelen gerechtvaardigd zijn, ook het zichzelf verminken en vrijwillig zijn eigen grondgebied weggeven. Zie jij nu zelf niet in dat met zo'n mentaliteit een onafhankelijk Vlaanderen geen knip voor de neus meer waard is?

Hoe zie jij dat eventueel separatisme dan ?

ViveLaBelgique · 27 juli 2011, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Separatisme als een doel op zich trekt mij niet bijzonder aan. Ik kan het wel begrijpen vanuit een eng "Vlaams-nationalistisch" standpunt (zijn "heimat" hebben als natie), maar het is niet wat mij *persoonlijk* aanspreekt. Ik denk dat het de zaken voor de brusselse vlaming gewoon moeilijker maakt.
(want ik geloof niet een seconde in de hardhandige "inlijving" van Brussel in Vlaanderen)

Wat Vlaanderen nodig heeft, is bestuurlijke AUTONOMIE, zodat het niet meer gedwongen is om akkoorden te sluiten over wat dan ook met de Franstaligen.

De Franstaligen (politiek gezien he) hebben voor mij de laatste jaren aangetoond mensen te zijn met wie het niet goed is om zaken te doen ; wat ik bestempel als "onredelijke" mensen, die niet het minste greintje respect kunnen opbrengen voor de "partner", en die iets wat eigenlijk als een soort van wederzijds gunstige "zakenrelatie" moest zijn, totaal, maar dan ook totaal, hebben omgevormd als een vijandige confrontatie. Zaken doen is niet noodzakelijk caritatief, he, maar normaal gezien is zaken doen constructief en wederzijds gunstig. Het bestaat niet in het beschouwen van de partner als "de vijand". Het is trachten samen te zoeken naar dingen die voor beiden de wereld beter maken. Met franstaligen is dat het geval niet. Het is confrontatie, het is eisen stellen, aanslagen op hetgene van U is, het is profitariaat. Geen interessante partners. Eerder nefast om mee op te trekken.

Slecht gezelschap, kortom.

En daar moet een oplossing voor komen, DAT is wat belangrijk is. Natuurlijk heb je gewoon separatisme, dat uiteraard een manier om dat probleem op te lossen. Maar totale autonomie is al goed genoeg, want dan moet je er niet meer mee op trekken.

Als je niet gelooft in een harde inlijving van Brussel in Vlaanderen ben je een voorstander om Brussel volledig los te laten. Een eerste stap hiervoor is om met Olivier Maingain en CdH te gaan praten over de corridor.

Waar wacht men nog op ?

Salvadorii · 27 juli 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je niet gelooft in een harde inlijving van Brussel in Vlaanderen ben je een voorstander om Brussel volledig los te laten. Een eerste stap hiervoor is om met Olivier Maingain en CdH te gaan praten over de corridor.

Waar wacht men nog op ?

Geen centimeter grond krijgen jullie. Leer ermee leven.

ViveLaBelgique · 27 juli 2011, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Geen centimeter grond krijgen jullie. Leer ermee leven.

Als je met die ingesteldheid blijft zitten zullen de Vlaamse ministers tot het einde der tijde trouw moeten zweren aan het Huis Van België.

patrickve · 27 juli 2011, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je niet gelooft in een harde inlijving van Brussel in Vlaanderen ben je een voorstander om Brussel volledig los te laten. Een eerste stap hiervoor is om met Olivier Maingain en CdH te gaan praten over de corridor.

Waar wacht men nog op ?

Ik moet zeggen dat ge van de vele posters hier, toch wel die zijt die waarschijnlijk op de meest subtiele manier ongeveer het hele arsenaal van rethorische technieken met verve weet te hanteren

Ik heb U al gevraagd of gij nen advokaat zijt, he

Hier heb je een staaltje van "uitgesloten derde" argumenten: (als 't niet zwart is, is het dus wit).

Het is niet omdat ik niet geloof in een harde inlijving van Brussel in Vlaanderen - en niet alleen niet geloof, ik WIL dat ook niet: het zou onethisch zijn om dat aan de franstalige brusselaar aan te doen, dat ik denk dat het ethisch zou zijn om Brussel in te lijven in Wallonie (of Wallobrux) ; maar daar komt nog bij dat het TOTAAL ONAANVAARDBAAR is dat een stuk zuiver Vlaanderen daar zou bij ingelijfd worden omdat het het ongeluk heeft van op een strategische plek te liggen. Ik vind NIET dat Brussel moet "losgelaten worden". Vlaanderen moet nog steeds zeggenschap behouden over de Brusselse Vlamingen, tenminste voor persoonsgebonden aangelegenheden. Het is ondenkbaar dat brusselse Vlamingen voor bijvoorbeeld onderwijs afhankelijk zouden zijn van een franstalig ministerie van onderwijs of zo. Niet alleen omdat men discriminatie kan verwachten, maar in dit speciaal geval ook omdat franstalig onderwijs van slechtere kwaliteit is dan nederlandstalig onderwijs. Ik geef maar 1 voorbeeldje.

Ik heb al verschillende oplossingen voorgesteld. Een daarvan is om van Brussel met zijn grondgebied (het BHG) een naamloos vennootschap te maken, een "prive stad" met als aandeelhouders VL en W. Maar dat was een oplossing die er enkel was omdat ik dacht dat het duidelijk was dat Brussel niet zelfbedruipend is.

Als Brussel zelfbedruipend kan zijn, dan is het waarschijnlijk beter om daar ook een totaal autonoom gebied van te maken, dat instaat voor zijn eigen financiering en bestuur. Het is dan moeilijker om een link tussen VL en de Brusselse vlamingen te behouden, maar eventueel kunnen ze een Vlaamse nationaliteit bekomen en zo via hun consulaten een vorm van "bescherming" krijgen. Het is dan toch wel problematisch om die minderheid te beschermen tegen de vanzelfsprekende discriminatie waar ze het slachtoffer van zullen worden.

patrickve · 27 juli 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je met die ingesteldheid blijft zitten zullen de Vlaamse ministers tot het einde der tijde trouw moeten zweren aan het Huis Van België.

Dat is niet erg, zolang dat Huis van Belgie maar leeg is, he

Salvadorii · 27 juli 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je met die ingesteldheid blijft zitten zullen de Vlaamse ministers tot het einde der tijde trouw moeten zweren aan het Huis Van België.

Droom verder. Belgie is op sterven na dood. Dat er geen corridor is verandert daar niks aan. De koe heeft geen zin meer in gemolken worden. Nu het verbaast mij niet dat jullie denken dat wij slaven zijn die hun vrijheid moeten kopen. Helaas zal het voor jullie anders uitdraaien...

ViveLaBelgique · 27 juli 2011, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Droom verder. Belgie is op sterven na dood. Dat er geen corridor is verandert daar niks aan. De koe heeft geen zin meer in gemolken worden. Nu het verbaast mij niet dat jullie denken dat wij slaven zijn die hun vrijheid moeten kopen. Helaas zal het voor jullie anders uitdraaien...

Ah bon ?

Hoe zal het voor mij uitdraaien ?

Mr. Orange · 27 juli 2011, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ah bon ?

Hoe zal het voor mij uitdraaien ?

Veel diarree als er in uw dierbaar België het niet meer mogelijk is een degelijke regering te krijgen door de onwil van de uberBelgen (nl. de Franstaligen) zelf.

ViveLaBelgique · 27 juli 2011, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Veel diarree als er in uw dierbaar België het niet meer mogelijk is een degelijke regering te krijgen door de onwil van de uberBelgen (nl. de Franstaligen) zelf.

En maar blijven zwarte pieten... Word je dat spel nu nooit eens moe ?

patrickve · 27 juli 2011, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En maar blijven zwarte pieten... Word je dat spel nu nooit eens moe ?

Laat het stukje "door de onwil..." maar weg.

Gewoon dat er geen regering meer komt. Als dat jaren duurt zal 't misschien dagen ?

fonne · 27 juli 2011, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je met die ingesteldheid blijft zitten zullen de Vlaamse ministers tot het einde der tijde trouw moeten zweren aan het Huis Van België.

Kan je dat dan ook eens met mathematische logika beredeneren?

patrickve · 27 juli 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Veel diarree als er in uw dierbaar België het niet meer mogelijk is een degelijke regering te krijgen door de onwil van de uberBelgen (nl. de Franstaligen) zelf.

't zal pas echt genant worden als em een Franse identiteitskaart krijgt toegestuurd met de post

De frank zal dan misschien vallen ?

svenforum · 28 juli 2011, 19:41

Nog voor ik het over je andere punten heb, wil ik mij specifiek op deze concentreren.

Citaat:

- volledige splitsing van de sociale zekerheid (uiteraard: voornaamste transfert mechanisme) ; er valt te praten over een uitdijende overgangsmaatregel over enkele jaren.

Ik rakel even dit trauma van menig N-VA'er op (en als het geen trauma is, dan denk je niet al te diep na bij hetgeen waarvoor je aan het stemmen bent).

Without further ado:
Het Danny Pieters Complex
Over incompetent gesproken. En zo iemand wordt dan Senaatsvoorzitter!

Ik stel de vraag nog eens expliciet.
Stel, ik werk in Brussel, maar woon in Vlaanderen. Onder welk sociaal zekerheidsstelsel val ik?

fonne · 28 juli 2011, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Nog voor ik het over je andere punten heb, wil ik mij specifiek op deze concentreren.

Ik rakel even dit trauma van menig N-VA'er op (en als het geen trauma is, dan denk je niet al te diep na bij hetgeen waarvoor je aan het stemmen bent).

Without further ado:
Het Danny Pieters Complex
Over incompetent gesproken. En zo iemand wordt dan Senaatsvoorzitter!

Ik stel de vraag nog eens expliciet.
Stel, ik werk in Brussel, maar woon in Vlaanderen. Onder welk sociaal zekerheidsstelsel val ik?

U valt onder de mutualiteit die U gekozen hebt. Als U in Vlaanderen woont is dat een Vlaamse. Als U in Brussel zou wonen hebt U de keuze.

EddyBal · 28 juli 2011, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Nog voor ik het over je andere punten heb, wil ik mij specifiek op deze concentreren.

Ik rakel even dit trauma van menig N-VA'er op (en als het geen trauma is, dan denk je niet al te diep na bij hetgeen waarvoor je aan het stemmen bent).

Without further ado:
Het Danny Pieters Complex
Over incompetent gesproken. En zo iemand wordt dan Senaatsvoorzitter!

Ik stel de vraag nog eens expliciet.
Stel, ik werk in Brussel, maar woon in Vlaanderen. Onder welk sociaal zekerheidsstelsel val ik?

Aangezien Brussel een Vlaamse stad is, is die vraag gewoon onnozel.

peter1962 · 28 juli 2011, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Nog voor ik het over je andere punten heb, wil ik mij specifiek op deze concentreren.

Ik rakel even dit trauma van menig N-VA'er op (en als het geen trauma is, dan denk je niet al te diep na bij hetgeen waarvoor je aan het stemmen bent).

Without further ado:
Het Danny Pieters Complex
Over incompetent gesproken. En zo iemand wordt dan Senaatsvoorzitter!

Ik stel de vraag nog eens expliciet.
Stel, ik werk in Brussel, maar woon in Vlaanderen. Onder welk sociaal zekerheidsstelsel val ik?

dat was inderdaad schitterende televisie. Danny Pieters is toen afgegaan gelijk een gieter.

EddyBal · 28 juli 2011, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

dat was inderdaad schitterende televisie. Danny Pieters is toen afgegaan gelijk een gieter.

erata: de VRT zorgde ervoor dat hij niet anders kon dan afgaan als een gieter. Een een tweetje met SPa...

EddyBal · 28 juli 2011, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En maar blijven zwarte pieten... Word je dat spel nu nooit eens moe ?

Jij duidelijk niet, en door niets of niemand te stoppen en zeker niet door onwetendheid.