Loon index - Pagina 3

Sfax · 27 juli 2011, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Inderdaad. Als de waarde van het geld met 2% afneemt, moet iedereen 2% opslag krijgen om het status-quo-ante te herstellen.

Tenzij je de index wil gebruiken voor je egalitaristische agenda.

Maar daar dient de index niet voor.

Voile, easy as that.

Boduo · 27 juli 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Buiten beschouwing gelaten waarom die milieutaks op deze manier ingevoerd is, vind ik dat alle belastingverhogingen en zeker de wat ik noem de '' verdoken belastingen'' moeten kenbaar gemaakt worden en ook welke partijen deze belastingen mee goedkeuren. En niet enkel in het staatsblad, dat enkel nog verwijzingen geeft van paragraaf naar paragraaf en zo transparant iis als een blinddoek.

Ach zo ?
Taks óp de taks laat jij buiten beschouwing ?
Ik vind zo'n systeem een decadent precedent. Het wordt tijd dat een of meer poltici hiertegen op komen !
Pervers noem ik dat.

Henri1 · 27 juli 2011, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Inderdaad. Als de waarde van het geld met 2% afneemt, moet iedereen 2% opslag krijgen om het status-quo-ante te herstellen.

Tenzij je de index wil gebruiken voor je egalitaristische agenda.

Maar daar dient de index niet voor.

Waardedaling van het geld is één zaak.
Hoe gaat u prijsstijgingen aanpakken, want de index is er om de koopkracht te handhaven.

subocaj · 27 juli 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ofwel centen ipv procenten principe vind ik goed, omdat een brood voor iemand die 5000euro evenveel opslaat als voor iemand die 1000euro verdient. EN vooral als mensen indexeringen krijgen die evenveel is als het minimumloon is dat gewoon stupid tot en met.

ik zou de stoffen die EXOGEEN zijn aan de economie uit de index halen, en zou de stoffen die ENDOGEEN zijn aan de economie in de index meer gewicht geven. Petroleum is exogeen, dus je mag in feite niet indexeren als aardgas of petroleum opslaat. TAXEN is endogeen, dus je mag indexeren als de overheid de taxen doet opslaan.

en een alternatief zou zijn dat je het centen principe toepast vanaf 2400euro of het dubbele van het minimumloon.

Ik begrijp dat iemand iemand die meer dan 50.000 € netto verdiend in loondienst en geen aftrekposten (woning etc) en daardoor 52 % belastingen betaald, geen zin heeft om dan nog zijn procentjes zien te verdwijnen. Dit heeft echter geen invloed op hetgeen ik wil zeggen. Het loon blijft 50.000 € + het voor iedereen gelijk gedeelte van de index verhoging. Goed om weten is dan ook dat in België geen hogere belastingschaal bestaat en dat in tegenstelling tot de ons omringende landen. Dus al verdien je 10.000.000 de hoogste belastingschaal blijft 52 %. Voor de lage lonen zou het nog beter zijn als ze de verhoging zouden berekenen op 50.000 €.
Maar ja voorlopig dromen we maar verder en hopen we maar dat we voorlopig niet wakker worden. Voor alle zekerheid heb ik mijn spaarcentjes toch maar op The Islamic Bank gezet.

patrickve · 27 juli 2011, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik denk dat mijn vorige uitleg wel bewijst dat de huidige index in procenten de loonkloof vergroot.

Gelukkig dat de overgang op de Euro dan de loonskloof in Belgie ongeveer 40 keer verkleind heeft

patrickve · 27 juli 2011, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Zalig zijn de simpelen van geest.

De schoofzak · 27 juli 2011, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik begrijp dat iemand iemand die meer dan 50.000 € netto verdiend in loondienst en geen aftrekposten (woning etc) en daardoor 52 % belastingen betaald, geen zin heeft om dan nog zijn procentjes zien te verdwijnen. Dit heeft echter geen invloed op hetgeen ik wil zeggen. Het loon blijft 50.000 € + het voor iedereen gelijk gedeelte van de index verhoging. Goed om weten is dan ook dat in België geen hogere belastingschaal bestaat en dat in tegenstelling tot de ons omringende landen. Dus al verdien je 10.000.000 de hoogste belastingschaal blijft 52 %. Voor de lage lonen zou het nog beter zijn als ze de verhoging zouden berekenen op 50.000 €.
Maar ja voorlopig dromen we maar verder en hopen we maar dat we voorlopig niet wakker worden. Voor alle zekerheid heb ik mijn spaarcentjes toch maar op The Islamic Bank gezet.

Dat is interessant.
Heb je daar een ernstige link over ? (een link die ik zou opendoen, dus geen "bevooroordeelde" a.u.b.)

subocaj · 27 juli 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is interessant.
Heb je daar een ernstige link over ? (een link die ik zou opendoen, dus geen "bevooroordeelde" a.u.b.)

Een telefoontje naar je belastingkantoor volstaat.

Om je zekerheid te geven kan ik je 4 belastingbrieven tonen. Integendeel tot de ons omringende landen, waar onze politici mee goochelen als het om loonkost gaat, zoals Nederland (Boven de Balkenende norm,was in 2007 140.000 € =74%)

Voor Duitsland kijk wikepedia lohnsteuerklassen

Hier de lijst van de FOD

Belastingschijf Tarief

- 0 – 8 070 euro 25 %
- 8 070 – 11 480 euro 30 %
- 11 480 - 19 130 euro 40 %
- 19 130 – 35 060 euro 45 %
- ≥ 35 060 euro 50 %

De alleenstaande belastingplichtige is vrijgesteld voor 6 570 euro, elke echtgenoot geniet van diezelfde belastingvrije som. Die som wordt verhoogd afhankelijk van hoeveel kinderen u heeft.
Aantal kinderen Verhoging belastingvrije som
1 1 400 euro
2 3 590 euro
3 8 050 euro
4 13 020 euro
≥ 5 4 970 euro per kind
Invloed op pensioensparen

De fiscale grensbedragen hebben ook een invloed op de vrijstelling van de vergoeding op het spaarboekje of hoeveel u fiscaal voordelig kunt sparen voor uw pensioen.

Meer informatie vindt u op de website van de FOD Financiën. (pdf, 13 p. – 402 kB)
Terug
AnySurfer, Belgisch kwaliteitslabel voor toegankelijke websites

* Over deze website
* Uw Privacy
* Gebruiksvoorwaarden
* Copyright © 2010 Belgische Federale Overheidsdiensten

system · 27 juli 2011, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Blijven zoals die is.
Eerlijker zou zijn als men producten zou opnemen die de mensen nodig hebben.

Inderdaad.

filosoof · 27 juli 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Kan je me uitleggen waarom jij wil dat hij blijft zoals hij is en dan toch over een verandering van producten in die index praat? Terwijl de grote discriminatie is, dat iemand die 100.000 € per jaar verdiend per index-verhoging van 2%, 2.000 € krijgt en iemand met 25.000 € slechts 500 €. Hierdoor ontstaat een kloof van 1.500 € per index-verhoging. Wat de producten in de index betreft ben ik het volledig met je eens.

-Die 'kloof' wordt vlug door de nietgeindexeerde belastingen weggevreten.
-De index is géén liefdadigheid, diefstal of subsidiëring maar gewoon behoud van bestaande koopkracht bij inflatie. Met "centen ipv procenten" brokkelt die koopkracht af voor gemiddelde en hogere lonen terwijl er niets verandert voor lagere lonen. Wie wint daar aan?

subocaj · 27 juli 2011, 20:43

Sedert mijn laatste bezoek in 2007 is de 52% drempel naar 50% gegaan en is de 50.000 naar 35.060 € zodat ze dus wel enkele mensen meer bij hun pietje hebben nu. Sorry voor de verkeerde informatie, want ik zie dat er nu nog meer mensen pech hebben.

subocaj · 27 juli 2011, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ach zo ?
Taks óp de taks laat jij buiten beschouwing ?
Ik vind zo'n systeem een decadent precedent. Het wordt tijd dat een of meer poltici hiertegen op komen !
Pervers noem ik dat.

Nee, ik vind het om met jou woorden te zeggen even pervers, maar even pervers vind ik dat deze taksen in alle stilte doorgevoerd worden.

subocaj · 27 juli 2011, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gelukkig dat de overgang op de Euro dan de loonskloof in Belgie ongeveer 40 keer verkleind heeft

Daar hebben ze je ook liggen gehad, door alle prijzen onmiddellijk aan te passen en de index zodoende 1 maal over te slaan. In Duitsland bij inkopen doen onmiddellijk te merken. Producten die 2 DM kosten en dus na invoering van de Euro, 1 € zouden moeten kosten direct na de invoering 1,4 €. Maar omdat wij als ''sterke munt'' 40,4 fr. mochten neertellen is er als je de wisselkoersen van dat ogenblik vergeleek, met Nederlandse gulden en Duitse mark van dat ogenblik, ook nog een mooi verdoken devaluatie van de Belgische frank geweest, door die omzetting, van 0,8 procent.

subocaj · 27 juli 2011, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Die 'kloof' wordt vlug door de nietgeindexeerde belastingen weggevreten.
-De index is géén liefdadigheid, diefstal of subsidiëring maar gewoon behoud van bestaande koopkracht bij inflatie. Met "centen ipv procenten" brokkelt die koopkracht af voor gemiddelde en hogere lonen terwijl er niets verandert voor lagere lonen. Wie wint daar aan?

Hoe zou bij een loon van bijvoorbeeld 50.000 € de koopkracht afnemen als je loon hetzelfde blijft en je index-verhoging hetzelfde is als bij iemand met een loon van zeg maar 30.000 euro. Jij hebt dan dezelfde reële verhoging in centen gekregen.
Voorbeeld: index-korf stijgt van 1.000 € naar 1021 € . Spil overschreden dus index-verhoging.

Berekend op een loon in % :

- 1000 x 2% = 1020
- 2000 x 2% = 2040
- 3000 x 2% = 3060
- 10.000 x 2% =10.200

Berekend op een loon in reële stijging,dus in centen:

- 1000 + 21 = 1021
- 2000 + 21 = 2021
- 3000 + 21 = 3021
- 10000 + 21 =10021

Mijn vraag is nu voor wie brokkelt in de laatste lijst de koopkracht af als iedereen de reële verhoging van de index krijgt.

Met de samenstelling van de huidige korf kan ik iedereen geruststellen, daar ben ik het dus ook niet mee eens.

brother paul · 28 juli 2011, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hoe zou bij een loon van bijvoorbeeld 50.000 € de koopkracht afnemen als je loon hetzelfde blijft en je index-verhoging hetzelfde is als bij iemand met een loon van zeg maar 30.000 euro. Jij hebt dan dezelfde reële verhoging in centen gekregen.
Voorbeeld: index-korf stijgt van 1.000 € naar 1021 € . Spil overschreden dus index-verhoging.

Berekend op een loon in % :

- 1000 x 2% = 1020
- 2000 x 2% = 2040
- 3000 x 2% = 3060
- 10.000 x 2% =10.200

Berekend op een loon in reële stijging,dus in centen:

- 1000 + 21 = 1021
- 2000 + 21 = 2021
- 3000 + 21 = 3021
- 10000 + 21 =10021

Mijn vraag is nu voor wie brokkelt in de laatste lijst de koopkracht af als iedereen de reële verhoging van de index krijgt.

Met de samenstelling van de huidige korf kan ik iedereen geruststellen, daar ben ik het dus ook niet mee eens.

Jamaar als mr carriere maakt, en ieder jaar 5% verhoging bedingt bij de baas, dan komt die indexering er nog eens bovenop
en ondertussen krijgt mijnheer bonussen van de baas, en ondertussen saneert hij bij het werkvolk

en die mijnheer vind dan dat hij ook een indexering mag krijgen bovenop.

Dus concreet: je verdient 3000euro netto, en je krijgt daar een indexering van 3% en je hebt een bonus van3000euro en je hebt ondertussen bij 20 werkmensen hun loon kleingehouden van 1500euro netto en zelfs ééntje weggesaneerd. En dan ga je zeggen, goed geen probleem die gast die 40.000euro wegsleept versus die gast die 20.000euro krijgt, mag nadat hij eenloonsverhoging gekregen heeft van zijn baas van 5% naar 42.000, ook nog eens een indexering hebben van 3%

Karel Martel B · 28 juli 2011, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Zalig zijn de simpelen van geest.

Eigen lof stinkt.

Perzik · 28 juli 2011, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Moet de loon index in de huidige vorm, in procenten in stand gehouden worden, of zou men de eerlijke vorm in centen moeten toepassen?

Index koppelen aan productiviteit, niet aan inflatie. Zo w een loonkost spiraal vermeden

morte-vivante · 28 juli 2011, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Jamaar als mr carriere maakt, en ieder jaar 5% verhoging bedingt bij de baas, dan komt die indexering er nog eens bovenop
en ondertussen krijgt mijnheer bonussen van de baas, en ondertussen saneert hij bij het werkvolk

en die mijnheer vind dan dat hij ook een indexering mag krijgen bovenop.

Dus concreet: je verdient 3000euro netto, en je krijgt daar een indexering van 3% en je hebt een bonus van3000euro en je hebt ondertussen bij 20 werkmensen hun loon kleingehouden van 1500euro netto en zelfs ééntje weggesaneerd. En dan ga je zeggen, goed geen probleem die gast die 40.000euro wegsleept versus die gast die 20.000euro krijgt, mag nadat hij eenloonsverhoging gekregen heeft van zijn baas van 5% naar 42.000, ook nog eens een indexering hebben van 3%

het grootste deel van die bonus zal wel naar de staat gaan, net zoals het grootste deel van zijn brutoloon
en paul, 5% loonsopslag is wel uitzonderlijk

brother paul · 28 juli 2011, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het grootste deel van die bonus zal wel naar de staat gaan, net zoals het grootste deel van zijn brutoloon
en paul, 5% loonsopslag is wel uitzonderlijk

ik wil maar het beeld schetsen, waarom indexering van hoge lonen niet noodzakelijk is

morte-vivante · 28 juli 2011, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik wil maar het beeld schetsen, waarom indexering van hoge lonen niet noodzakelijk is

ge doet gewoon aan stemmingmakerij. Ofwel geldt het voor iedereen, ofwel voor niemand. Ik zou niet weten waarom iemand die elke maand minstens 3 leeflonen afstaat aan de staat daar voor zou uitgesloten moeten worden

27 juli 2011, 20:43	#51
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Sedert mijn laatste bezoek in 2007 is de 52% drempel naar 50% gegaan en is de 50.000 naar 35.060 € zodat ze dus wel enkele mensen meer bij hun pietje hebben nu. Sorry voor de verkeerde informatie, want ik zie dat er nu nog meer mensen pech hebben.