Hongerend Somalië steunen immoreel - Pagina 11

AdrianHealey · 15 augustus 2011, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat hangt af van de omstandigheden...en werkelijk, denkt u dat de OS bestaat uit mensen die zich dit soort van elementaire zaken niet afvragen of er geen rekening mee houden? Caritas is al sinds decenia een bekritizeert concept. M.i. staat men er zelfs overkritisch tegenover in de OS.

'Nooit' zegt u? Ik geloof wel degelijk in het positieve effect van de barmhartige Samaritaan. In het geval van een hongersnood heb je lange en korte termijn prioriteiten. Op korte termijn heb je niet veel keuze behalve de hongerigen te voeden. De redenering dat dat 'afhankelijkheid' zou creëren en dus niet 'duurzaam' is, is iets vanuit een ivoren toren, abstract en onbenullig in momenten van nood.

Gij praat toch ook alleen maar in stropoppen, he.

AdrianHealey · 15 augustus 2011, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mag onderwijs meetellen als investering?

Dat hangt er vanaf wat gij onderwijs noemt.

AdrianHealey · 15 augustus 2011, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat gebeurt soms. Dat is niet de regel echter is mijn indruk, eerder uitzondering. De vraag is natuurlijk steeds wat de oorspronkelijke bedoeling was van de OS.

Hoe kan jij nu in hemelsnaam oordelen wat 'de regel' is. Ben jij misschien bekend met alles wat onder de noemer 'ontwikkelingshulp' gebeurt en kan je daardoor oordelen wat 'de regel' is?

Citaat:

Ah, de fameuze 'groei', het middel dat tot doel verheven wordt. OS stimuleert ook die groei, of ten minste poogt dat te doen, bv. om afzetmarkten te creëren voor westerse producten.

...Oke, jij begrijpt dus niet wat groei is - zoals economen dat zien. (Dat is niet hetzelfde als hoe politici dat zien, voor alle duidelijkheid.)

Kleine hint: 'afzetmarkten creëren voor Westerse producten' door middel van ontwikkelingshulp is zever.

Citaat:

Dat gebeurt ook. Soms is dat de bedoeling, soms een ongewild neveneffect.

Soms gebeurt dat heel de tijd.

Citaat:

Probeer vooral niet te veel te veralgemenen.

Zegt degene die ontwikkelingshulp 'in de regel' positief noemt.

Vooraleer ik geld geef, kijk ik altijd naar wat die organisatie doet, wat de kritieken op die specifieke organisatie zijn (of dat ze effectief nuttige zaken doen of niet) en volg ik het advies van Easterly:

Citaat:

Give generously, in cash, to an organization that you trust, and don’t restrict your donation.

Zo eenvoudig kan het leven zijn.

Artsen zonder grenzen vind ik doorgaans een goeie.

AdrianHealey · 15 augustus 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men denkt dikwijls ten onrechte dat het 'slechts' caritas is. Men denkt dikwijls dat de ene iets verliest en de andere iets krijgt. Men ziet niet het wederzijdse belang.

Dat is er ook niet. Er is geen enkel belang bij, buiten dan het (toch wel niet onbelangrijke) idee dat je andere mensen helpt. Maar zeggen dat je daar zelf economisch beter van wordt door geld simpelweg te geven, is zever. Tenzij, alweer, (ik zal het maar benadrukken of je gaat weer een stropop creëren) het concept dat je andere mensen helpt, wat verre van onbelangrijk is.

Maar de manier waarop je het formuleert is dat we daar zelf economisch beter van zouden worden (rijker of whatever). En dat is niet waar.

Dat gebeurt maar door investeringen. Door Nike en consorten die daar fabrieken bouwen waar ze kunnen gaan werken (en hogere lonen kunnen verdienen in betere werkomstandigheden dan ze daar kunnen hebben door op de boereveldjes te werken). Daar worden alle partijen ('economisch' of 'monetair') beter van. Door caritas niet.

Supe®Staaf · 15 augustus 2011, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat hangt er vanaf wat gij onderwijs noemt.

Is dit soort onderwijs en het bijhorende kostenplaatje iets naar uw goesting?

Een half miljoen Euro om in Mali en Burkina Faso een groep Belgen aan Afrikanen te leren dansen.

AdrianHealey · 15 augustus 2011, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is dit soort onderwijs en het bijhorende kostenplaatje iets naar uw goesting?

Een half miljoen Euro om in Mali en Burkina Faso een groep Belgen aan Afrikanen te leren dansen.

Wat denk je zelf?

artisjok · 15 augustus 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat hangt er vanaf wat gij onderwijs noemt.

Onderwijs, het overbrengen van kennis, aanleren van inzichten, van vaardigheden. wat anders?

AdrianHealey · 15 augustus 2011, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Onderwijs, het overbrengen van kennis, aanleren van inzichten, van vaardigheden. wat anders?

En wie bepaalt welke kennis, inzichten en vaardigheden worden overgebracht?

Naar sub-Sahara Afrika gaan en die kinderen dwingen vergevorderde fysica te leren is ook het 'overbrengen' van kennis, maar is niet echt deftig onderwijs.

AdrianHealey · 15 augustus 2011, 16:12

Nu ja, die mensen hebben daar onderwijs op maat.

Als Westerlingen kunnen we ons beter niet bemoeien. (Eventueel helpen wat ze hebben.)

Supe®Staaf · 15 augustus 2011, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Onderwijs, het overbrengen van kennis, aanleren van inzichten, van vaardigheden. wat anders?

Een half miljoen Euro om in Mali en Burkina Faso een groep Belgen aan Afrikanen te leren dansen.

(neo)geopolitiek · 15 augustus 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Allemaal primaten.
Behalve gijzelf uiteraard.
Met uw bic van 111111.
En de 20 €/jaar waar uw nonkel pater 10 weken zijn zwarte hoeren kan van betalen, daarmee is uw gerust geweten en morele superioriteit ook afgekocht.
Kak nu maar verder op de primaten.

Somalië: 1993, OXFAM verzorgd het transport van wapens voor Krijgsheer AIDID, als ze nog even tijd hebben vervoeren ze kreeften vanuit Kismayo naar KENIA en komen ze met Kath (drugs) terug. Medewerkers van UNHCR leven er vrolijk op los (feestjes) in hun compound in Afmadou, een medewerker (Deense Timmerman) verklaart omgerekend ongeveer 200000 Bfr te verdienen.

Congo: Levering van muskietennetten, reactie ontvangers, wat een leuke visnetjes. Condooms, ideaal als ballon voor de kinderen.

NGO's rijden in KABUL (Afghanistan) rond met een Landcruiser van ik ga u hier hebben. In hun vrije tijd maken ze uitstapjes naar het platteland om waterputten te boren, gevolg teveel waterputten per dorp met als gevolg geen debiet meer. Maar hun quota was gehaald een geslaagde missie

bron ?....Ik was er zelf bij

freelancer · 15 augustus 2011, 17:19

Het zou natuurlijk niet meer dan normaal zijn dat de stal van de ngo's uitgemest wordt...

Waarschijnlijk bestaat de top van die organisaties uit 'correcten'...

Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat we ondertussen Afrika niet 'moeten' helpen... al komt maar 10-30% van onze giften ter plaatse...

Men 'mag' natuurlijk zolang ook nog de 'onmens' uithangen...

maddox · 15 augustus 2011, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het zou natuurlijk niet meer dan normaal zijn dat de stal van de ngo's uitgemest wordt...

Waarschijnlijk bestaat de top van die organisaties uit 'correcten'...

Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat we ondertussen Afrika niet 'moeten' helpen... al komt maar 10-30% van onze giften ter plaatse...

Men 'mag' natuurlijk zolang ook nog de 'onmens' uithangen...

Zoals ik al schreef. We moeten ginder geen cadeau's gaan uitdelen, maar gewoon de mensen een eerlijke prijs geven voor hun verdiensten.

Ergo, een eerlijke graanprijs, een eerlijke grondstoffenprijs, en voor de oorlogsheren en dergelijke, een eerlijke uitwisseling van bommen en granaten.

Supe®Staaf · 15 augustus 2011, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Men 'mag' natuurlijk zolang ook nog de 'onmens' uithangen...

Onmens=wie zijn centen niet wegpleurt in bodemloze Afrikaanse putten of aan ontwikkelingsoplichters?
Man toch, wat een onbezonnen uitspraak.

Ik zorg al +30 jaar voor mezelf en mijn gezin, zodat geen van ons zijn handje moet ophouden om van andermans geld en werk te profiteren.
Als iedereen hetzelfde doet, dan hebben de luie negerkes ons niet nodig, en kunnen de ontwikkelingsoplichters ook echt werk gaan zoeken.
Als gij dan mensen zoals ik onmensen noemt, dan weet ge niet waarover ge praat, om nog te verzwijgen dat het een ware schande is.
Schaam u gewoon.
De volgende colporteur die aan mijn deur komt, steek ik zijn prullaria waar de zon nooit schijnt.
Dat hebt gij op uw geweten.
Hoop maar dat het zakskes met zachte sinzjippen zijn en geen kunstboeken met harde kaft.

Cynara Cardunculus · 16 augustus 2011, 07:51

De Verenigde Naties voeren een onderzoek naar de diefstal van duizenden zakken voedsel die bestemd waren voor de slachtoffers van de hongersnood in Somalië. Het voedsel wordt verkocht op markten in dezelfde omgeving waar kinderen in vluchtelingenkampen omkomen van honger.

© afp Persagentschap AP vond acht verschillende plaatsen waar zakken met voedselhulp op markten en kleinere winkels verkocht worden. De zakken dragen allemaal het logo van het Wereld Voedsel Programma van de VN, USAID van de VS of Japanse hulporganisaties. Volgens het persbureau is de voedselhulp zelfs niet veilig in de vluchtelingenkampen. Verschillende vluchtelingen zeggen dat ze de zakken met voedsel terug moeten geven nadat persfotografen de obligatoire foto's hebben genomen.
LEES VERDER

En de opbrengst van deze gestolen voedselhulp gaat dan weer naar de wapenlobby zodat ze met een vol buikske mekaar kunnen doodschieten, ipv te sterven met een lege buik.

freelancer · 16 augustus 2011, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Onmens=wie zijn centen niet wegpleurt in bodemloze Afrikaanse putten of aan ontwikkelingsoplichters?
Man toch, wat een onbezonnen uitspraak.

Ik zorg al +30 jaar voor mezelf en mijn gezin, zodat geen van ons zijn handje moet ophouden om van andermans geld en werk te profiteren.
Als iedereen hetzelfde doet, dan hebben de luie negerkes ons niet nodig, en kunnen de ontwikkelingsoplichters ook echt werk gaan zoeken.
Als gij dan mensen zoals ik onmensen noemt, dan weet ge niet waarover ge praat, om nog te verzwijgen dat het een ware schande is.
Schaam u gewoon.
De volgende colporteur die aan mijn deur komt, steek ik zijn prullaria waar de zon nooit schijnt.
Dat hebt gij op uw geweten.
Hoop maar dat het zakskes met zachte sinzjippen zijn en geen kunstboeken met harde kaft.

Wat een onmenselijke post...

slegie · 16 augustus 2011, 08:17

vandaag in het nieuwsblad

"helft voedselhulp in Somalië word gestolen"

ziehier het bewijs dat storten op 1212 etc... zinloos is en nog meer mensen vermoord daar je de bankrekeningen van criminelen spijst!!

een voedselhulpprogramma in dergelijke landen mag en kan alleen werken als er ook een buitenlandse militaire macht is die alle rechten heeft om het voedsel bij de juiste personen te brengen

dus stoppen met die handel van 1212 enz...

maddox · 16 augustus 2011, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Wat een onmenselijke post...

Aangezien Supe®Staaf menselijk is, is die post niet onmenselijk.

En, hoe wenst U de acties van de AP te karakteriseren?
Zo'n onwenselijkheden over de voedselhulpprogramma's in de media te brengen, dat zou toch bestraft moeten worden met een ferme pets op hun vingers en de vermanende woorden "nooit meer doen".
Of, laat maar, die ferme pets is er te veel aan.

freelancer · 16 augustus 2011, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

vandaag in het nieuwsblad

"helft voedselhulp in Somalië word gestolen"

ziehier het bewijs dat storten op 1212 etc... zinloos is en nog meer mensen vermoord daar je de bankrekeningen van criminelen spijst!!

een voedselhulpprogramma in dergelijke landen mag en kan alleen werken als er ook een buitenlandse militaire macht is die alle rechten heeft om het voedsel bij de juiste personen te brengen

dus stoppen met die handel van 1212 enz...

Is het niet zo dat de VN dit tegenspreekt?
Maar zelfs als dit waar is... komt nog de helft terecht...

En worden er nog massaal 'mensen' gered...

Want sommigen schijnen te vergeten dat zelfs zwarte (want dat maakt het voor 'enkelen' nog erger) moslims ook... ► mensen ◄ zijn...

Maar soit, van mij is niemand verplicht te storten... en het leed in de wereld iets proberen te verzachten...

Pericles · 16 augustus 2011, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Wat een onmenselijke post...

Misdadig is het feit dat er mensen zijn die geld komen ophalen bij de gewone man en daarbij zeggen dat het voor de negerkes is, terwijl het in werkelijkheid zo goed als integraal in hun eigen zakken verdwijnt.
Ik ben benieuwd hoeveel burgers nog zouden geven moesten ze precies weten hoeveel van hun donatie er precies in de zak van de "weldoener" verdwijnt.

15 augustus 2011, 17:19	#212
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Het zou natuurlijk niet meer dan normaal zijn dat de stal van de ngo's uitgemest wordt... Waarschijnlijk bestaat de top van die organisaties uit 'correcten'... Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat we ondertussen Afrika niet 'moeten' helpen... al komt maar 10-30% van onze giften ter plaatse... Men 'mag' natuurlijk zolang ook nog de 'onmens' uithangen...

16 augustus 2011, 07:51	#215
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	De Verenigde Naties voeren een onderzoek naar de diefstal van duizenden zakken voedsel die bestemd waren voor de slachtoffers van de hongersnood in Somalië. Het voedsel wordt verkocht op markten in dezelfde omgeving waar kinderen in vluchtelingenkampen omkomen van honger. © afp Persagentschap AP vond acht verschillende plaatsen waar zakken met voedselhulp op markten en kleinere winkels verkocht worden. De zakken dragen allemaal het logo van het Wereld Voedsel Programma van de VN, USAID van de VS of Japanse hulporganisaties. Volgens het persbureau is de voedselhulp zelfs niet veilig in de vluchtelingenkampen. Verschillende vluchtelingen zeggen dat ze de zakken met voedsel terug moeten geven nadat persfotografen de obligatoire foto's hebben genomen. LEES VERDER En de opbrengst van deze gestolen voedselhulp gaat dan weer naar de wapenlobby zodat ze met een vol buikske mekaar kunnen doodschieten, ipv te sterven met een lege buik.

16 augustus 2011, 08:17	#217
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	vandaag in het nieuwsblad "helft voedselhulp in Somalië word gestolen" ziehier het bewijs dat storten op 1212 etc... zinloos is en nog meer mensen vermoord daar je de bankrekeningen van criminelen spijst!! een voedselhulpprogramma in dergelijke landen mag en kan alleen werken als er ook een buitenlandse militaire macht is die alle rechten heeft om het voedsel bij de juiste personen te brengen dus stoppen met die handel van 1212 enz...