Beke is bedrogen volgens Jean-Pierre Rondas - Pagina 12

Het Oosten · 24 augustus 2011, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat is onnozel. Ik kijk regelmatig naar Spaanstalige zenders, maar vind daarom nog niet dat wij best eenzelfde land zouden vormen met Spanje of Cuba. Feit is dat voor de gemiddelde Vlaming de Franstalige zenders evengoed buitenlands hadden kunnen zijn (ik vermoed dat velen de Franse en Waalse zenders zelfs niet uit elkaar kunnen houden), en omgekeerd al zeker. In de praktijk zijn we twee (of drie als men nog een onderscheid wenst te maken tussen franstalig Brussel en Wallonië) verschillende naties en daar zal al dat tendentieuze gedoe over 'vendelzwaaien' en 'dwergstaat' niets, maar dan ook niets aan veranderen.

Ik vind het prima zoals het nu is. Ik zie geen noodzaak voor een dwergstaat Vlaanderen. België is zelf maar een voorschoot groot. Wel moet er grotere bevoegheden worden toegekend aan de deelstaten. Daar ben ik het mee eens. Daarvoor dienen deze onderhandelingen ook.

patrickve · 24 augustus 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

neen een alternatief wil zeggen dat het iets anders is
patricve en ik zeggen juist dat het hetzelfde is

Op louter bestuurlijk vlak is het identiek om een volledige overdracht van bevoegdheden te hebben naar de deelstaten en een lege federale doos, maar "Belgie bestaat nog" of een zuivere splitsing.

Op emotioneel vlak (waartoe ik het nationalisme reken) is het totaal anders.

Voor mij is dat eerste goed genoeg, want het probleem in Belgie is het slechte bestuur en de financiele solidariteit. Als franstaligen niks meer te zeggen hebben in Vlaanderen, en Vlamingen niks meer te zeggen hebben in Wallonie, en ieder zijn eigen potje kan koken, is dat goed genoeg. Als dat opgelost is, is het voor mij goed genoeg. Ik ben niet gehecht, noch aan "Belgie", noch aan "Vlaanderen" noch aan gelijk welke vorm van collectiviteit die men "natie" of "volk" heet, ik ben daar een veel te grote individualist voor. Ik kan mij niet vereenzelvigen met enige collectiviteit.

patrickve · 24 augustus 2011, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vind het prima zoals het nu is.

Citaat:

Ik zie geen noodzaak voor een dwergstaat Vlaanderen. België is zelf maar een voorschoot groot. Wel moet er een grotere bevoegheden worden toegekend aan de deelstaten. Daar ben ik het mee eens. Daarvoor dienen deze onderhandelingen ook.

Nochtans is dat exact wat de N-VA wilde en wat er niet mocht komen, en wat je stelt (verdere bevoegdheden aan de deelstaten) is net het afbreken van het scharminkel van de belgische federale staat waar er door compromisserij en wederzijdse klotenafdraaierij niks nog normaal werkt.

Johan217 · 24 augustus 2011, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vind het prima zoals het nu is. Ik zie geen noodzaak voor een dwergstaat Vlaanderen. België is zelf maar een voorschoot groot. Wel moet er grotere bevoegheden worden toegekend aan de deelstaten. Daar ben ik het mee eens. Daarvoor dienen deze onderhandelingen ook.

Neen, deze onderhandelingen dienen om de bestaande staatsstructuur nog logger en onhandelbaarder te maken, zodat verdere autonomie in de toekomst onmogelijk zal zijn (tenzij met zeer zware concessies door één van de gewesten, en je kan raden welk gewest dat zal zijn...).

Kijk, ik heb niks tegen het Land België, zijn mensen, zijn landschap, zijn cultuur (of culturen). Maar de Belgische staat in zijn huidige vorm, die moet kapot. Maak er iets nieuws en beters van, binnen de bestaande landsgrenzen, of doe het apart.

Xenophon · 24 augustus 2011, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Leugenaar & onnozelaar

Noem hem gewoon El Constructo, dat dekt de lading ook.

jogo · 24 augustus 2011, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op louter bestuurlijk vlak is het identiek om een volledige overdracht van bevoegdheden te hebben naar de deelstaten en een lege federale doos, maar "Belgie bestaat nog" of een zuivere splitsing.

Op emotioneel vlak (waartoe ik het nationalisme reken) is het totaal anders.
.

dus wat hebben we : 2 opties die voor u en mij gelijk zijn alleen voor de emotioneel (in dit geval) belgisch-nationalisten is er een verschil.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De N-VA heeft in haar naïviteit een oplossing aangereikt voor een harmonisch samenleven in dit land. Dus: als de Franstaligen elke dergelijke oplossing hooghartig afwijzen is de conclusie toch duidelijk dat splitsing nog het enige realistische alternatief is.

fonne blijft herhalen dat er een verschil is
(zou fonne een belgisch-nationalist zijn?)

Het Oosten · 24 augustus 2011, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nochtans is dat exact wat de N-VA wilde en wat er niet mocht komen, en wat je stelt (verdere bevoegdheden aan de deelstaten) is net het afbreken van het scharminkel van de belgische federale staat waar er door compromisserij en wederzijdse klotenafdraaierij niks nog normaal werkt.

De NVA is zoals het VB: aan de kant gaan staan en roepen maar uiteindelijk zelf niets doen.

Het Oosten · 24 augustus 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Noem hem gewoon El Constructo, dat dekt de lading ook.

Het VB heeft zichzelf uitgesloten door altijd 'neen!' te zeggen, door haar hard anti-vreemdelingenstandpunt en haar brutaal taalgebruik op dit vlak, en door haar uiterst-rechtse houdingen. Mensen zoals Morel en Verstrepen en enkele anderen hebben geprobeerd dit wat om te buigen, maar dat was zeer naief van hen.

Zelfs Francis Van den Eynde & Co, toch trouwe partijleden van het VB van het allereerste uur, kregen het op hun heupen van de steeds weer negativistische opstelling van het VB. En dat wil het een en het ander zeggen. Zij werden prompt uit de partij gezet. Het plaatje kan niet duidelijker.

vlijmscherp · 24 augustus 2011, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik kijk regelmatig naar de RFBf. Dat voor mij geen enkel probleem. Maar ik kijk ook graag naar 'Lili en Marleen' of naar de 'Kampioenen' of naar 'de Zevende dag' of naar Faire le Point'. Wanneer ik in Eupen kom, dan is dit ook mijn land, ook al spreekt men er Duits. Dat is juist het verrijkende van België. En zo moet het blijven, en vooral ver, vèr weg van een vendelzwaaiend Vlaanderen.

jij doet dat en hoeveel nog Nederlandstaligen?

Het Oosten · 24 augustus 2011, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij doet dat en hoeveel nog Nederlandstaligen?

Meer dan u denkt.

MisterXYZ · 24 augustus 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA is zoals het VB: aan de kant gaan staan en roepen maar uiteindelijk zelf niets doen.

Leugenaar & onnozelaar

Vlaanderen Boven · 24 augustus 2011, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer dan u denkt.

Behalve mensen die hun Frans willen aanscherpen of die nieuwsgierig zijn naar de franstalige visie op het communautaire, praktisch niemand. Dat weet jij ook wel, denk ik.

patrickve · 24 augustus 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dus wat hebben we : 2 opties die voor u en mij gelijk zijn alleen voor de emotioneel (in dit geval) belgisch-nationalisten is er een verschil.

Ik denk dat het ook voor Vlaams-nationalisten een verschil maakt. Nationalisten aller hande denken dat er iets speciaals is aan een "natie" en dat er een soort van samengaan is tussen "staat" (dat bedrijf dat dwingeland mag spelen), "natie" en "volk".

En er is natuurlijk nog een ander verschil, voor rattachisten allerhande, of dat nu aansluiting bij Frankrijk of bij Nederland moet zijn.

Maar ik zie niet in wat het verschil is tussen een Vlaamse deelstaat met ALLE bevoegdheden, en een onafhankelijk Vlaanderen, op louter praktisch bestuurlijk vlak. Misschien kan iemand dat verder eens uitleggen.

En ik denk dat het NU de enig werkbare oplossing in Belgie is, om die oplossing door te voeren (in zijn ene of zijn andere vorm dus).

patrickve · 24 augustus 2011, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA is zoals het VB: aan de kant gaan staan en roepen maar uiteindelijk zelf niets doen.

Dat is toch wel verkeerd, zulle. Ik was zelf zwaar geschokt van het slappe van de nota De Wever, en had toen heel veel schrik dat dat ging aanvaard worden, omdat ik vond dat als je met zo een muizestapjes naar een afbraak van de federale staat zijn macht ging, je zeker nog 20-30 jaar nodig zou hebben of nog langer. Wat zou willen zeggen dat men nog 20 jaar of meer slecht bestuur ging hebben, en nog compromissen zou moeten zoeken over iets anders dan futiliteiten met de franstaligen, waar men, zoals we nu weten, altijd bedrogen uitkomt. Nog 20 jaar lang slecht bestuur en boerenbedrog, dat is toch wel te lang, nee ?

Dat men dat binnen het uur zonder te lezen afgeschoten had, wilde toch zeggen dat iedereen die binnen een redelijke termijn dat einde wilde bekomen, er voor spek en bonen bij zat, nee ?

fonne · 24 augustus 2011, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het VB heeft zichzelf onmogelijk gemaakt Fonne. Net zoals nu de NVA.

Het VB moest geneutraliseerd worden, zodat de Franstaligen talrijker zouden zijn dan de Vlamingen en zo het land onder de knoet kunnen houden. Maar dat weet je maar al te goed natuurlijk, nietwaar System?

fonne · 24 augustus 2011, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA is zoals het VB: aan de kant gaan staan en roepen maar uiteindelijk zelf niets doen.

Blijven herhalen, system, tot je het zelf gelooft.

Het Oosten · 24 augustus 2011, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Leugenaar & onnozelaar

Het VB heeft zichzelf uitgesloten door altijd 'neen!' te zeggen, door haar hard anti-vreemdelingenstandpunt en haar brutaal taalgebruik op dit vlak, en door haar uiterst-rechtse houdingen. Mensen zoals Morel en Verstrepen en enkele anderen hebben geprobeerd dit wat om te buigen, maar dat was zeer naief van hen.

Zelfs Francis Van den Eynde & Co, toch trouwe partijleden van het VB van het allereerste uur, kregen het op hun heupen van de steeds weer negativistische opstelling van het VB. En dat wil het een en het ander zeggen. Zij werden prompt uit de partij gezet. Het plaatje kan niet duidelijker

De Brabander · 24 augustus 2011, 18:40

Beke is een flamingant en die bedriegen de Belgen zelf de hele tijd. Dus als die flaminganten dan zelf bedrogen worden, vind ik dat grappig.

DucDEnghien · 24 augustus 2011, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het VB heeft zichzelf uitgesloten door altijd 'neen!' te zeggen, door haar hard anti-vreemdelingenstandpunt en haar brutaal taalgebruik op dit vlak, en door haar uiterst-rechtse houdingen. Mensen zoals Morel en Verstrepen en enkele anderen hebben geprobeerd dit wat om te buigen, maar dat was zeer naief van hen.

Zelfs Francis Van den Eynde & Co, toch trouwe partijleden van het VB van het allereerste uur, kregen het op hun heupen van de steeds weer negativistische opstelling van het VB. En dat wil het een en het ander zeggen. Zij werden prompt uit de partij gezet. Het plaatje kan niet duidelijker

Het is vandaag bijna gereduceerd tot FB, Filip's Belang.

Vlaanderen Boven · 24 augustus 2011, 18:42

Ik denk dat hier bepaalde forumgebruikers wel eens mogen stoppen met het aanmaken van nieuwe gebruikersnamen.

24 augustus 2011, 18:40	#238
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Beke is een flamingant en die bedriegen de Belgen zelf de hele tijd. Dus als die flaminganten dan zelf bedrogen worden, vind ik dat grappig.

24 augustus 2011, 18:42	#240
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Ik denk dat hier bepaalde forumgebruikers wel eens mogen stoppen met het aanmaken van nieuwe gebruikersnamen.