'Laat werkzoekenden en leefloners de fruitplantages ruimen'

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dopgeld word betaald door mensen die werken, voor degenen die zonder werk zitten of vallen. Hunzelf inbegrepen. Als jij morgen werkloos word, kan je ook dopgeld trekken ( indien je vooraf gewerkt hebt ).
Is er nog iets dat je niet begrepen hebt ?

Maar daarnet deed u alsof het uw eigen geld was... maar niets is minder waar natuurlijk en ik ben blij dat ge dat nu lijkt te beseffen.

Werkloosheidsuitkeringen dienen om mensen die pech hebben te helpen. Niet voor mensen die werk weigeren. Niet voor mensen die minimumloon te weinig vinden of geen zin hebben om in de regen te werken dus. Wat je voor de rest vertelt is zoveel blah blah blah.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je kent overduidelijk nul-de-botten van de wetgeving terzake.

Ik heb het helemaal niet over de wetgeving terzake, maar het sociaal compact die het fundament vormt van het systeem.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt, dus niet voor mensen die werk weigeren.

Je krijgt die werklozenvergoeding in afwachting dat je een job vind in hetgeen waar je voor opgeleid bent, wist je dat niet ?
Als je ingeschreven staat als werkloze boerenknecht, dan zal men je wel naar de fruitboeren sturen als die werkvolk zoeken.
Zo jij een job zoekt als elektrieker, koekenbakker, of veiligheidsagent, zal men je oproepen als in die branche volk gezocht word...
Probeer je eens in te beelden dat jij, met je diploma Wijsneuzerij, morgen zonder werk valt. Je zult dan natuurlijk een andere baas zoeken die Wijsneuzen nodig heeft, en niet een job als paardentemmer, formule I -piloot, of kelner ? Of fruitboerknecht...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De meeste mensen die vrijwilligerswerk doen zijn mensen die wel werken.

Nog zoiets. Het zou omgekeerd moeten zijn (ik heb het dan niet over mensen die ziek of gehandicapt zijn) omdat ze meer tijd hebben maar vooral omdat het van cruciaal belang is voor die mensen om hun skills (interpersoonlijke, beroepsmatige etc) en zelfzekerheid niet te laten wegkwijnen. Heel de dag thuiszitten is voor niemand goed hé. Maar als ge zoiets durft zeggen komt er 100% zeker een paleosos van onder zijn steen gekropen om te zeggen dat ge een associale handlanger van het groot Kapitalistisch complot ten voordele van slavernij voor de gewone mens zijt.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Wie liegt is een leugenaar, dat is geen belediging maar een feit.


Een anekdote zonder enige waarde dus.

Individuel gevallen zijn vertrouwelijk en dat is idd goed, maar geaggregeerde cijfers en voorbeeldgevallen niet. Trouwens een kind van acht beseft dat bvb een 50 plusser die nog een schoolverlatersuitkering krijgt, netto redelijk wat in het rood zal staan. Bovendien is jouw kijk op de zaak uiterst gevaarlijk - het soort gedachtengang van de franjes van de tea party - individuele accounts, eigenlijk een soort vezekering die men zelf aankoopt. Dat is misschien goed voor de hogere middenklasse maar het zal een ramp zijn voor de zwaksten in onze samenleving.



1. Het dwangarbeid noemen is belachelijk - het is werk in ruil voor geld, vrij normaal, behalve voor sossen blijkbaar.
2. Ik ontvang geen uitkering om thuis te zitten.
3. We hebben een overheid, net om dingen als rampen aan te pakken, niet?



Bullshit - ik mag mijn mening zeggen omdat ik burger ben en omdat ik belastingen betaal. En beiden geven me het recht om van de overheid dat ze effectief omgaat met haar bevoegdheden en voorzichtig omspringt met haar middelen.

Ik ben ook burger en betaal eveneens belastingen. Ik mag ook mijn mening zeggen, en dat mag niet als leugens afgedaan worden, enkel omdat die mening jou niet aanstaat.
1. En iemand dwingen een arbeid uit te voeren, is dwangarbeid. Iemand dwingen, is hem onder dwang zetten.
2. Wat jij persoonlijk uitvoert, is hier niet ter sprake. Daar veeg ik grandioos mijn voeten aan, ook al was je al 50 jaar lang op den dop.
3. Als de overheid voor hulp moet zorgen na een ramp, moet zij daarvoor mensen sturen die reeds in overheidsdient zijn. Eventueel kan men vrijwillggers oproepen, al dan niet vergoed. Maar zo gauw men iemand dwingt om te komen helpen, is het dwangarbeid.
Tot slot, 50 plussers die nog steeds een schoolverlatersuitkering krijgen ben ik persoonlijk nog niet tegengekomen...Misschien vind je er veel in jouw eigen kennisenkring, niet in de mijne...Eerlijk gezegd denk ik dat zoiets vrij zelden voorkomt, indien het al voorkomt...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Maar daarnet deed u alsof het uw eigen geld was... maar niets is minder waar natuurlijk en ik ben blij dat ge dat nu lijkt te beseffen.

Werkloosheidsuitkeringen dienen om mensen die pech hebben te helpen. Niet voor mensen die werk weigeren. Niet voor mensen die minimumloon te weinig vinden of geen zin hebben om in de regen te werken dus. Wat je voor de rest vertelt is zoveel blah blah blah.

Het IS mijn geld, en het is OOK jouw geld dat gebruikt word om dop uit te betalen. Of liever, het WAS ons geld, want eens dat we het afgestaan hebben is het gemeenschapsgeld geworden, waar ook wij van kunnen profiteren , als we dat ooit nodig hebben.
En die dag zal niemand ons kunnen verplichten een job aan te nemen waar wij niet voor opgeleid zijn, als wij daarvoor geen zin hebben.
De rest is flauwe zever.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ik heb het helemaal niet over de wetgeving terzake, maar het sociaal compact die het fundament vormt van het systeem.

Je begrijpt dus, dat ondanks al je gezaag, er niets zal veranderen...
Verder heeft iedereen wel een paar ideetjes over hoe het systeem zou moeten draaien, dat betekent nog lang niet, dat dit ooit zo zal zijn...
Maar je persoonlijke filosofie is niet het onderwerp van deze draad

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je krijgt die werklozenvergoeding in afwachting dat je een job vind in hetgeen waar je voor opgeleid bent, wist je dat niet ?[

Ik wist dat zeker - het is een van de vele dingen die dringend hervormd moet worden.

Als je ingeschreven staat als werkloze boerenknecht, dan zal men je wel naar de fruitboeren sturen als die werkvolk zoeken.
Zo jij een job zoekt als elektrieker, koekenbakker, of veiligheidsagent, zal men je oproepen als in die branche volk gezocht word...

En dat is totaal nefast - de laagste rangen van de maatschappij moeten zo goed als elke job aannemen terwijl de hoogopgeleiden en anderen met veel meer economische mogelijkheden (en vaak hogere uitkeringen plus een prive verzekering) veel meer keuze krijgen in wleke jobs ze al dan niet aannemen. Schandalig is dat - en mensen die beweren dat dit 'sociaal' is - die snap ik niet hoor. De zwaksten moeten bukken en kreunen de sterkeren mogen op een ligstoel gaan luilekkeren tot er iets smakelijks voorbij drijft.

Probeer je eens in te beelden dat jij, met je diploma Wijsneuzerij, morgen zonder werk valt. Je zult dan natuurlijk een andere baas zoeken die Wijsneuzen nodig heeft, en niet een job als paardentemmer, formule I -piloot, of kelner ? Of fruitboerknecht...

Wat een nonsens. Paardentemmer en F1-piloot zijn zeer gespecialiseerde jobs - fruitplukken is het omgekeerde; iedereen die een klein beetje in orde is kan het. Nu kuisploeg bij McLaren of Stalruimer bij een manege dat zijn vergelijkbare jobs. En ja als ik werkloos wordt en geen werk vind in de wijsneussector, dan zal ik een ander job moeten zoeken, ik vind dat normaal. Waarom zou de staat een gefaalde wijsneus eeuwig moeten subsidieren? Dat helpt niemand. En als ik geld ontvang van de staat, dan mag daar wat tegenoverstaan ook in het veld werken - ik vindt het geen vernedering om fruit te plukken hoor. Wie te goed is om te oogsten moet maar niet eten, of zoals het in de Tweede Wet van Salvadorii gezegd wordt: 'Wie te goed is om de WC te kuisen moet maar zorgen dat hij nooit kakt'.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De meeste mensen die vrijwilligerswerk doen zijn mensen die wel werken.

Bron daarvoor ? Terzijde, die mensen doen natuurlijk wat zij willen. Zo gaat dat nu éénmaal in een democratie : de mensen mogen, maar moeten niet.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ik wist dat zeker - het is een van de vele dingen die dringend hervormd moet worden.


En dat is totaal nefast - de laagste rangen van de maatschappij moeten zo goed als elke job aannemen terwijl de hoogopgeleiden en anderen met veel meer economische mogelijkheden (en vaak hogere uitkeringen plus een prive verzekering) veel meer keuze krijgen in wleke jobs ze al dan niet aannemen. Schandalig is dat - en mensen die beweren dat dit 'sociaal' is - die snap ik niet hoor. De zwaksten moeten bukken en kreunen de sterkeren mogen op een ligstoel gaan luilekkeren tot er iets smakelijks voorbij drijft.

Wat een nonsens. Paardentemmer en F1-piloot zijn zeer gespecialiseerde jobs - fruitplukken is het omgekeerde; iedereen die een klein beetje in orde is kan het. Nu kuisploeg bij McLaren of Stalruimer bij een manege dat zijn vergelijkbare jobs. En ja als ik werkloos wordt en geen werk vind in de wijsneussector, dan zal ik een ander job moeten zoeken, ik vind dat normaal. Waarom zou de staat een gefaalde wijsneus eeuwig moeten subsidieren? Dat helpt niemand. En als ik geld ontvang van de staat, dan mag daar wat tegenoverstaan ook in het veld werken - ik vindt het geen vernedering om fruit te plukken hoor. Wie te goed is om te oogsten moet maar niet eten, of zoals het in de Tweede Wet van Salvadorii gezegd wordt: 'Wie te goed is om de WC te kuisen moet maar zorgen dat hij nooit kakt'.

Da's wel een goei
Je gaat me misschien niet geloven, maar ik heb zelf jarenlang fruit geplukt, omdat dat mij goed uitkwam, ik voel me daar dus niet te goed voor.
Wat mij stoort, is dat je iemand zou kunnen dwingen om dit te doen, als hij daar absoluut geen zin in heeft, en werk zoekt in een heel andere sector.
Eens je zoiets kan afdwingen van het volk, is het volledig gedaan met eender welke vrijheid. We zitten dan in een dictatuur, zoals in die van Pol Pot bvb, die al de intellectuelen de rijstvelden indreef, om daar handarbeid te gaan verrichten...
Is het d�*t wat je wil ? Ik pas daarvoor.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je begrijpt dus, dat ondanks al je gezaag, er niets zal veranderen...

Nee in Belgie zal niets veranderen - maar Belgie duurt niet lang meer. En als het toch blijft duren zal onze sociale zekerheid in elkaar storten door pippos als gij (waarschijnlijk niet gij zelf, gij zult niks te zeggen hebben). Wie geen werk aanvaard krijgt niets. Als men die principe verder verwaterd of verloochend zullen werkende mensen zich massaal tegen het systeem keren, en dan is het lights out, game over.

Verder heeft iedereen wel een paar ideetjes over hoe het systeem zou moeten draaien, dat betekent nog lang niet, dat dit ooit zo zal zijn...

Nee want dit is Belgie.

Maar je persoonlijke filosofie is niet het onderwerp van deze draad

Mijn persoonlijke visie? Moest ge enige kennis in de diepte hebben over dit onderwerp dan zou ge weten dat dit verre van mijn persoonlijk visie, en dat het sociaal-compact zoals ik die beschreven heb de onderbouwende principe is achter al SZ vangnetten in West Europa. But, you know, like, whatever...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Bron daarvoor ? Terzijde, die mensen doen natuurlijk wat zij willen. Zo gaat dat nu éénmaal in een democratie : de mensen mogen, maar moeten niet.

Bullshit - mensen moeten veel - een mens in nood helpen, belastingen betalen, in het leger dienen (ok nu even niet, maar ge gaat toch niet zeggen dat we geen democratie waren omdat we legerdienst hadden?) - allemaal verplicht. Wie verhuist moet een flik laten rondsnuffelen in zijn woning, nieuwe ouders krijgen een huizoeking via Kind en Gezin - een quango waarover er zo goed als geen democratische controle is, en ga zo maar door. Ik versta niet waarom iemand die betaald wordt door de overheid de keuze geven om daarvoor (even) te werken of die betalingen te ontzien van een dermate andere orde zou zijn dat men het over slavernij en dictatuur moet hebben...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Klopt, dus niet voor mensen die werk weigeren.

Als je een gepaste job weigert, dan kan je geschorst worden. Dat lijkt me logisch, en een goeie zaak.
Voor velen zal een fruitplantage ruimen een geschikte job zijn. Niet voor iedereen. Niet iedereen is daar fysiek of cognitief (groot deel vd mentaal gehandicapten) toe in staat. Ook lijkt het me zinvol om mensen van Diksmuide niet naar de andere kant van 't land te doen sjeezen. Wel, dat men dan die job aanbiedt. Als JOB, niet als "gedwongen vrijwilligerswerk want anders verlies je je uitkering". Met alle rechten die van toepassing zijn op arbeidscontracten + een normaal loon.
Zo moeilijk is dat nu toch niet?

Het lijkt me de bedoeling om alle langdurig werklozen in het juiste statuut te krijgen. Een deel daarvan moet gewoon geschorst worden, een ander deel zit gewoon in het foute statuut (handicap/ziekte). Een ander deel is gedeeltelijk arbeidsgeschikt, wil werken, vindt geen job wegens niks vinden dat dan wel passend is. Misschien kunnen die mensen ook wel een handje geholpen worden. Daar bestaan hulpmiddelen voor, maar velen kennen die niet en vinden hun weg er zelf niet naartoe. Sommige situaties lijken ook wel uitzichtloos (bijv. 50-jarige zwakbegaafde man die steeds als hulpje gewerkt heeft op boerderij, accident heeft gehad, been kwijt en rug geblokkeerd, zoek maar eens een andere job...). Haal het écht profitariaat eruit en je krijgt ruimte om die mensen gewoon met rust te laten.

Ik walg ervan dat sommige mensen alle menselijkheid hebben laten vallen in hun benadering van andere mensen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ik versta niet waarom iemand die betaald wordt door de overheid de keuze geven om daarvoor (even) te werken of die betalingen te ontzien van een dermate andere orde zou zijn dat men het over slavernij en dictatuur moet hebben...

Misschien ook wel omdat bedrijven die het financieel moeilijk hebben bedienen van gratis personeel niet zo slim is?
Handig hoor. Gewoon even bijna failliet gaan, en je krijgt van dat gratis personeel dat je werk komt opknappen. Volgens mij gaat dat een beetje ten koste gaan van normaal verloonde arbeid.
Misschien bedrijven mensen laten ontslaan omdat ze failliet dreigen gaan, en dan diezelfde mensen met een werkloosheidsuitkering gratis hetzelfde werk laten doen als voorheen... Het lijkt mij een gigantisch foute evolutie als het ooit die kant op gaat.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Da's wel een goei
Je gaat me misschien niet geloven, maar ik heb zelf jarenlang fruit geplukt, omdat dat mij goed uitkwam, ik voel me daar dus niet te goed voor.
Wat mij stoort, is dat je iemand zou kunnen dwingen om dit te doen, als hij daar absoluut geen zin in heeft, en werk zoekt in een heel andere sector.

Niemand wordt gedwongen. Er is geen sprake van boetes of gevangenisstraffen. Maar wie niet wilt moet dan wel de gevolgen dragen van zijn eigen beslissingen. Werk weigeren - niets ontvangen. Enkel een oersos of une Grande Dame de la Haute Bourgeoisie vindt dat onterecht.

Eens je zoiets kan afdwingen van het volk, is het volledig gedaan met eender welke vrijheid. We zitten dan in een dictatuur, zoals in die van Pol Pot bvb, die al de intellectuelen de rijstvelden indreef, om daar handarbeid te gaan verrichten...

Voor dat ge het weet eist de overheid éénzijdig geld op, verplichten ze ons van tijd in het leger te gaan om naar de oorlog te trekken of verplichten ze iedereen om sukkels die niet voor zichzelf kunnen zorgen te helpen. Wat een nachtmerrie

Noot - Jeezus H Dewever - is this guy for real?

Is het d�*t wat je wil ? Ik pas daarvoor.

Tja gij kiest voor een rare combinatie van selectieve blindheid, kop-in-t-zand-stekerij en egoisme. Het is niet echt dat ik daarvoor pas, eerder dat het amper te vatten is...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Misschien ook wel omdat bedrijven die het financieel moeilijk hebben bedienen van gratis personeel niet zo slim is?
Handig hoor. Gewoon even bijna failliet gaan, en je krijgt van dat gratis personeel dat je werk komt opknappen. Volgens mij gaat dat een beetje ten koste gaan van normaal verloonde arbeid.
Misschien bedrijven mensen laten ontslaan omdat ze failliet dreigen gaan, en dan diezelfde mensen met een werkloosheidsuitkering gratis hetzelfde werk laten doen als voorheen... Het lijkt mij een gigantisch foute evolutie als het ooit die kant op gaat.

Doppers dwingen voor een aalmoes een fulltime job te gaan doen in een sector waar zij niets verloren zijn, in dit geval landarbeid op fruitboerderijen, is oneerlijke concurrentie voor de échte landarbeiders, wiens beroep dit is. Opruimen na een storm, oogsten, snoeien, het hoort er allemaal bij, en is niet allemaal zo simpel als het er uit ziet. Landbouwer is een écht beroep.
Boerderijen zijn eveneens bedrijven, en een bedrijfsleider gratis werkvolk in de schoot werpen is niet enkel dom, maar misdadig.
Maar sommige mensen staren zich blind op " dopgeld " en " profiteurs ", en laten zich manipuleren door politici die onze sociale wetten willen afbreken...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Niemand wordt gedwongen. Er is geen sprake van boetes of gevangenisstraffen. Maar wie niet wilt moet dan wel de gevolgen dragen van zijn eigen beslissingen. Werk weigeren - niets ontvangen. Enkel een oersos of une Grande Dame de la Haute Bourgeoisie vindt dat onterecht.



Voor dat ge het weet eist de overheid éénzijdig geld op, verplichten ze ons van tijd in het leger te gaan om naar de oorlog te trekken of verplichten ze iedereen om sukkels die niet voor zichzelf kunnen zorgen te helpen. Wat een nachtmerrie

Noot - Jeezus H Dewever - is this guy for real?


Tja gij kiest voor een rare combinatie van selectieve blindheid, kop-in-t-zand-stekerij en egoisme. Het is niet echt dat ik daarvoor pas, eerder dat het amper te vatten is...

Arm Vlaanderen...Wat dat d�*�*r allemaal rondloopt tegenwoordig...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Misschien ook wel omdat bedrijven die het financieel moeilijk hebben bedienen van gratis personeel niet zo slim is?
Handig hoor. Gewoon even bijna failliet gaan, en je krijgt van dat gratis personeel dat je werk komt opknappen. Volgens mij gaat dat een beetje ten koste gaan van normaal verloonde arbeid.

Nu ge hebt wel gelijk in zover als analyse opgaat, maar ik denk echt niet dat als we het over boeren en natuurrampen hebben die analyse nog opgaat. Ten eerste vragen die boeren een noodoplossing niets meer - fruit dat op de grond ligt rot, bomen die omvergewaaid zijn kunnen niet mechanisch geoogst worden, verzadigde velden kunnen geen voertuigen verdragen - problemen dat enkel manuren kunnen oplossen. Ten tweede is een donderbui of windhoos, laat staan een langdurige droogte of zo, faken zo goed als onmogelijk.

[Misschien bedrijven mensen laten ontslaan omdat ze failliet dreigen gaan, en dan diezelfde mensen met een werkloosheidsuitkering gratis hetzelfde werk laten doen als voorheen... Het lijkt mij een gigantisch foute evolutie als het ooit die kant op gaat.

Kijk, rampen zijn anders. Bedrijven die geen winst maken zijn gedoemd, maar is geen bedrijf ter wereld die bestendig is tegen natuurrampen. De winstmakende boer die internationale prijzen haalt is even weerloos als zijn falende buur. En sorry maar goede bedrijven kopje-onder laten gaan omdat een storm niet vijfhonderd meter naar links of rechts geraasd is is gewoon waanzin en verspilling.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Doppers dwingen voor een aalmoes een fulltime job te gaan doen in een sector waar zij niets verloren zijn, in dit geval landarbeid op fruitboerderijen, is oneerlijke concurrentie voor de échte landarbeiders, wiens beroep dit is. Opruimen na een storm, oogsten, snoeien, het hoort er allemaal bij, en is niet allemaal zo simpel als het er uit ziet. Landbouwer is een écht beroep.
Boerderijen zijn eveneens bedrijven, en een bedrijfsleider gratis werkvolk in de schoot werpen is niet enkel dom, maar misdadig.
Maar sommige mensen staren zich blind op " dopgeld " en " profiteurs ", en laten zich manipuleren door politici die onze sociale wetten willen afbreken...

Broken record - landbouwer is een beroep - fruit plukken is een taak.

En weeral die nonsens alsof bepaalde mensen te goed zijn om bepaalde soorten werk te doen, ok bon, maar dat ze dan hun eigen boontjes doppen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Doppers dwingen voor een aalmoes een fulltime job te gaan doen in een sector waar zij niets verloren zijn, in dit geval landarbeid op fruitboerderijen, is oneerlijke concurrentie voor de échte landarbeiders, wiens beroep dit is. Opruimen na een storm, oogsten, snoeien, het hoort er allemaal bij, en is niet allemaal zo simpel als het er uit ziet. Landbouwer is een écht beroep.
Boerderijen zijn eveneens bedrijven, en een bedrijfsleider gratis werkvolk in de schoot werpen is niet enkel dom, maar misdadig.
Maar sommige mensen staren zich blind op " dopgeld " en " profiteurs ", en laten zich manipuleren door politici die onze sociale wetten willen afbreken...

Ge kunt evengoed die job aanbieden aan iemand die er al ervaring mee heeft eh. Feit is dat het hier niet als 'job' wordt voorgesteld, maar als voor de fruitboer gratis hulpje.
Ik denk niet dat de fruitpluk nu een job is waar ge keihard voor gestudeerd moet hebben. Afgeknakte takken en stammen verwijderen en op een hoop smijten lijkt me nu ook niet echt iets waar ge landbouwer voor moet zijn. Ik denk nu toch echt dat de overgrote meerderheid van de fysiek fitte bevolking daartoe in staat moet zijn. Zet de vacatures open, als er onvoldoende bereidwilligen zijn is er al geen sprake meer van 'oneerlijke concurrentie' eh. Het gaat om iets tijdelijk in dit geval.
Het verplicht laten instromen van werklozen in vaste jobs kan wel problemen opleveren omtrent oneerlijke concurrentie, maar zoiets tijdelijk niet.