'Laat werkzoekenden en leefloners de fruitplantages ruimen'

[the_dude]

't zal weer geen idee zijn van de liberale veelverdieners......typisch
ik zou op zich nog akkoord kunnen gaan als elke werkzoekende leiding krijgt over enkele bankdirecteurs (want deze zijn bij mijn weten nog steeds verantwoordelijk voor de financiele crisis waar we maar in blijven en het gedrag van die gasten is veel kostelijker voor onze samenleving dat een werkzoekende), dan is het een goed idee!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar staat dat ze voor 700€ moeten werken ?

Het leefloon is ca 700 en men wil leefloners naar die fruitboeren sturen. naast de enorme subsidies die belgische boeren al krijgen (VL,be en EU) en ze nu steun krijgen vh rampenfonds, Vlaanderen etc,

ik veronderstel dat de leefloner ook voor eigen vervoer, kinderopvang en voor andere bijkomende kosten zal moeten opdraaien.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Het leefloon is ca 700 en men wil leefloners naar die fruitboeren sturen. naast de enorme subsidies die belgische boeren al krijgen (VL,be en EU) en ze nu steun krijgen vh rampenfonds, Vlaanderen etc,

ik veronderstel dat de leefloner ook voor eigen vervoer, kinderopvang en voor andere bijkomende kosten zal moeten opdraaien.

En wee als hij een appeltje eet.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zou jij gaan werken voor 700 euro per maand?

Het leefloon samenwonende is geen 500 euro. (Dat is genoeg vind ik hoor, maar het probleem is dat er mensen officieel samenwonen terwijl ze eigenlijk alleen wonen: die zitten in een zeer penibele situatie. Bv. officieel samenwonen omdat je je domiciliëring niet kan zetten in het k(r)ot dat je huurt wegens te armtierig. Met andere woorden is hier van herverdeling weinig sprake, maar wel van dwingen in extreme armoede. Van dit type probleem is meestal geen sprake bij de nieuwe Belgen overigens, daar zij vaak prioritair een sociale huurwoning krijgen toegewezen (huurprijs afhankelijk van inkomen) en ze dus in de juiste categorie (alleenstaande) vallen + nihiele huur moeten betalen en/of ze zijn sowieso met meerderen.

Alleenstaanden krijgen een 700 �* 800 euro.

Gezinshoofden een kleine 1000 euro (dus een koppel samenwonenden leefloners krijgt een 1500 euro).

Daarbij zijn wel allerlei sociale tarieven (gezondheidszorg, openbaar vervoer, elektriciteit, internet, telefonie, kinderopvang, ...) en afhankelijk van het ocmw kunnen er nog allerlei voordelen zijn (terugbetaling van allerhande uitstapjes mits bewijs van uitgave, terugbetaling van onderwijskosten, ...).
Maar als je dit en zeker als je de "gratis" sociale woning erbij optelt even erbij rekent, besef je dat het werkelijke bedrag dat iemand krijgt veel hoger is dan het netto bedrag dat het OCMW/de overheid in handen geeft ...

Dat gezegd zijnde, wat eigenlijk off-topic is, heb ik reeds vermeld dat dit leefloon krijgen kan verbonden worden aan een aantal plichten die moeten nagekomen worden op straffe van schorsing.

In dit geval gaat het volgens mij duidelijk niet om "werken", maar om bv. een aantal dagen arbeid ten dienste van de gemeenschap verrichten, dat hoeven desnoods geen acht uur per week te zijn.
Ik ben er vrij zeker van dat er niet genoeg werk is om de mensen allemaal een maand lang te werk te stellen. Doch ... een overheidsdienst heeft het recht te eisen dat er een maand werk wordt verricht, full-time (bv. vrijwilligerswerk of ander werk) en dat je die maand bv. geen leefloon krijgt, waardoor je netto-verdiensten van dat werken niet hoger zullen zijn dan dat leefloon (eerder lager). Daar heeft echter nooit een haan naar gekraaid.

Om maar te zeggen dat dit perfect legaal geregeld kon worden met heel wat minder media-tamtam.

Inmiddels vrees ik echter dat half steuntrekkend Limburg al op kosten van de belastingbetaler (o.a. de fruitboer) naar de dokter is geweest om zich een attest te laten voorschrijven dat ze rugklachten hebben en daardoor niet bekwaam zijn fysieke arbeid te verrichten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Het leefloon is ca 700 en men wil leefloners naar die fruitboeren sturen. naast de enorme subsidies die belgische boeren al krijgen (VL,be en EU) en ze nu steun krijgen vh rampenfonds, Vlaanderen etc,

ik veronderstel dat de leefloner ook voor eigen vervoer, kinderopvang en voor andere bijkomende kosten zal moeten opdraaien.

Ik zie nergens staan dat ze leefloners aan 700€ willen sturen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dan hebben die bedrijven gegokt en verloren. Bedrijven moeten ook failliet kunnen gaan.

[EDIT] Misschien kunnen ze alsnog een slimme beslissing nemen en hun pseudowetenschappelijke (en dure) hagelkannonnen verkopen aan andere sukkelaars. Dan hebben ze genoeg geld om hun bedrijf uit het slop te halen.

Exactly wat onze economie nu nodig heeft.

Maar dit gaat om veel meer dan een bedrijf dat failliet gaat. Dit gaat erom dat haspengauw de streek is waar appelen en peren en ander fruit groeien. Die hele streek draait daarom en gaat daarop. Het fruit wordt niet enkel in heel België maar ook ver daarbuiten geconsumeerd.
Het is als het ware ook een traditie en een cultuurproduct.

Nu, vanzelfsprekend zijn oogsten weersafhankelijk en door de climate change hebben deze mensen de laatste tijd vele malen pech gehad met hun oogsten. Tot in die mate dat ze het hoofd niet meer boven water kunnen houden.

Mogen ze nog overleven aub?
Het is het hart van Limburg dat je raakt... dit gaat om veel meer dan het intrinsieke economische feit dat volledige families zeer veel geld in rook zien opgaan. En geef toe, er zijn mensen die hun geld op veel meer onethische manieren belegd hebben dan onschuldige fruitteler zijn en de wereld daarmee een dienst bewijzen hé. Mensen die veel harder gokken en waarbij het over veel viezere dingen gaat ook.
Maar zij konden hier werkelijk niets aan doen, over het weer heb je nu eenmaal, zoals je schrijft, geen controle.
Het alternatief was stoppen met de fruitteelt, maar als je dat een haalbaar alternatief vindt, kan je mijn betoog weer opnieuw beginnen lezen...

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Exactly wat onze economie nu nodig heeft.

Maar dit gaat om veel meer dan een bedrijf dat failliet gaat.
...
Het is als het ware ook een traditie en een cultuurproduct.

Mogen ze nog overleven aub?
...
Het alternatief was stoppen met de fruitteelt, maar als je dat een haalbaar alternatief vindt, kan je mijn betoog weer opnieuw beginnen lezen...

Onze "economie" gaat er niet beter op worden door bedrijven die in slechte papieren zitten te blijven "redden". Dat betekent vaak gewoon uitstel van executie, zeker als u beseft in wat voor situatie we ons bevinden en zeker gezien het feit dat ze eigenlijk al veel subsidies krijgen.

Dat een bedrijf failliet gaat hoeft ook helemaal niet te betekenen dat de hele fruitteelt in Haspengouw verdwijnt. De kwaliteit van de grond verandert er niet door. Investeerders gaan niet wegblijven omdat er eens een paar bedrijven failliet gaan. Daar zijn andere oorzaken voor.

Er zijn dus veel simpelere oplossingen dan weeral een hoop (belastings)geld ertegenaan te smijten. Maak het de boeren (en bij uitbreiding alle andere ondernemers) gemakkelijker door een hoop regelneverij uit de wetteksten te zwieren. Creëer een klimaat waarin ondernemerschap bloeit, in plaats van lievelingetjes van de overheid steeds te helpen en zodoende gezonde concurrentie te fnuiken.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Sos dat ge zijt. Gelukkig gaan jullie binnenkort niets te zeggen hebben. Maar als het anders uitdraait, dan zullen het de mensen die jij meent te verdedigen zijn die zullen afzien hoor, niet de rijkeren. Kijk maar naar Griekeland. All hat, no cattle, dat zijde gij...

Je snapt het niet. Heel het kapitalistische systeem staat op de rand van de afgrond, door toedoen van een bende geldwolven die met ONS geld spelen gelijk in een casino. En het enige dat mensen zoals jij kunnen bedenken, is wat dopper-bashen... Simpele geest, hoe wil je nu dat ik jou serieus neem ? Je bent een hopeloos geval.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ge maakt met een glimlach de toekomst van uw kinderen kapot. En voor wat? Een arrogante sense of entitlement. Als ik van u was zou ik bidden dat er geen hel is..

Ik weet niet of er later , na onze dood, één van ons beiden naar de hel zal moeten...Ik weet wél dat jij en anderen van jouw slag de mensen die het nu al moeilijk hebben, hier en nu, nog wat dieper de put wilt instampen, en van hun aardse leven een hel maken...
Schaam je, als je weet wat dat betekent.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gaat over hulp bij natuurrampen, niet over fraude.
Nooit geweten dat het leger ingeschakeld werd om een oogst binnen te halen na langdurige regenval omdat de tractors het werk niet kunnen doen?
Soldaten zijn ook geen boeren weet je.

Soldaten zijn geen boeren, maar doppers moeten dat maar worden, zo de arbeidsmarkt erachter vraagt ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maw. iemand met een opleiding rondhangen kan zijn hele leven doppen.

Nee, je moet eerst je nikkel afdraaien om een diploma te behalen, of een opleiding te voltooien, om vervolgens bij de fruitboer te gaan werken, omdat de storm het één en ander omvergewaaid heeft...
Hoeveel mensen ken je , die " heel hun leven doppen " ? Ik geen enkele...
Hoeveel mensen zouden dat zijn, allemaal samen, die " levenslang beroepsdoppen " ? Hoeveel % van alle werklozen ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die eerste twee werken wel voor hun geld. Ze staan s'morgens op, komen s'avonds terug thuis en de meesten zjin in hun vrije tijd ook nog bezig met hun werk. Werklozen doen niets.

Bankiers en politici zijn van s'morgens vroeg tot s'avonds laat bezig met mensen in de zak te zetten. Dan zie ik nog liever mensen dat " niks " doen.
Want dat wil zeggen, ze doen ook niets slecht.
En je doet beter niets, dan slechte dingen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Fruittelers in faling dwingen... dat is natuurlijk de max voor vele luilekkerlanders..

Waar wacht je op om ze te gaan helpen , inplaats van hier te zagen, en de interressante uit te hangen ? Awel, zijde nog niet op weg ?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Soldaten zijn geen boeren, maar doppers moeten dat maar worden, zo de arbeidsmarkt erachter vraagt ?

Enkele dagen ruimen noem je boer zijn.

Landbouwactiviteiten uitvoeren vind ik overigens plezant, maar dat terzijde. Fysiek werken vind ik soms ook veel voldoening gevend.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Nee, je moet eerst je nikkel afdraaien om een diploma te behalen, of een opleiding te voltooien, om vervolgens bij de fruitboer te gaan werken, omdat de storm het één en ander omvergewaaid heeft...
Hoeveel mensen ken je , die " heel hun leven doppen " ? Ik geen enkele...
Hoeveel mensen zouden dat zijn, allemaal samen, die " levenslang beroepsdoppen " ? Hoeveel % van alle werklozen ?

Bekijk de statistieken van de werklozen eens, wie zijn dat?

Al jaren spreken we van laaggeschoolde structurele werkloosheid. Dat is dan ook wat het is ... bij allochtonen vele malen hoger dan bij autochtonen. Denk even na, veel van die mensen willen en zullen nooit werken. Ze vinden de jobs te min, zijn er niet capabel genoeg voor (gebrekkige kennis NL's is een probleem als je zelfs een eenvoudige instructie niet begrijpt) en vinden de inkomsten eveneens te min. Er is namelijk geen prikkel om te werken: men rijft vanalles binnen van de overheid en tegelijkertijd kan men zich bezighouden met wat men leuk vindt (eventueel (criminele) activiteiten waarmee je nog wat extra kan bijverdienen bovenop je uitkeringen) en genieten van allerlei voordelen. Werken loont niet voldoende als je laaggeschoold bent in dit land, daarvoor is onze hangmat te groot en te zacht.

Die levenslange doppers bestaan dus wel degelijk. Je hebt er natuurlijk ook die net lang genoeg werken om in aanmerking te komen voor een uitkering, of zich bv. inschrijven als zelstandige om iets later prompt failliet te gaan (google maar eens schijnzelfstandigheid) om te genieten van diezelfde sociale voordelen.
De mensen komen verdorie in grote getale naar dit land omwille van de interessante situatie. Vroeger kwamen ze inderdaad om te werken en een eigen inkomen te verwerven, nu komen ze om te genieten van wij die werken. Het is bijna een herhaling van de geschiedenis van de slavernij, maar dan omgekeerd.

(Het is trouwens ook vrij logisch dat het percentage gediplomeerden die werkloos zijn laag ligt, waarom studeren ze anders? Niet om gewoon een blad aan de muur te kleven, maar omdat ze de vermogens en capaciteiten hebben en dit werk liever zouden willen doen dan fysiek hard werken (wat dus verhoudingsgewijs nauwelijks loont. Om vooruit te komen in het leven met andere woorden, daarbij doend wat men graag doet. De werkloosheid daar is dan ook van tijdelijke aard).

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Bankiers en politici zijn van s'morgens vroeg tot s'avonds laat bezig met mensen in de zak te zetten. Dan zie ik nog liever mensen dat " niks " doen.
Want dat wil zeggen, ze doen ook niets slecht.
En je doet beter niets, dan slechte dingen.

Al die mensen die "niks" doen en geen maatschappelijke bijdrage leven �* rato van een pak 'm beet een geschatte maatschappelijke kost van 10 000 euro(*) de maand per gezin(!) zitten dus thuis braaf in de zetel met hun playstation te spelen?

De overvallers, messentrekkers, het crapuul dat in de straten rondzwerft, de boel vandaliseert en onveilig maakt, gangsters, inbrekers, graffiti-spuiters, agressievelingen, al de mensen in het zwarte circuit van wapen-, drugs-, mensenhandel, dingen te bedenken om dit te doen en uit te voeren, terroristische acties voorbereiden, logistieke dingen regelen voor een crime, ... dat zijn dus allemaal mensen met een full-time job.

Nou, het kan wel zijn dat ze full-time in de criminaliteit zitten. Maar ik denk niet dat je dat "niet slecht" zou noemen.

(*) Neen, je zal geen studie vinden om dat bedrag te bevestigen.



(Reken bij bovenstaande post ook dat we het nog niet gehad hebben over al de leefloners, equivalent-leefloners en zogenaamde invaliden die er jammergenoeg helaas wel zijn op kosten van de werkelijk behoeftigen uit eigen land (!!)), waar ons systeem voor gemaakt is (**). :-/)


(**) Het lijkt me vrij evident dat ons systeem niet gemaakt is om de armeren, invaliden, werklozen, ... wereldwijd te helpen, zelfs niet om alle invaliden, armeren, werklozen uit een ander land als pakweg Turkije, Marokko of Roemenië te helpen.
Ik hoop niet dat iemand hiervoor een bron of bewijs gaat vragen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Soldaten zijn geen boeren, maar doppers moeten dat maar worden, zo de arbeidsmarkt erachter vraagt ?

Het is maar de vraag hoe snel men ander werk zou vinden indien men zou moeten gaan werken naar daar waar men ze stuurt hé.
Ik schat dat zo een 9 op de 10 doppers plots miraculeus wel "iets" zou vinden in hun richting.

[Mambo]

Stel u eens voor dat bv 10'000 roma zigeuners ingeschreven bij het ocmw het bevel zouden krijgen om te gaan werken voor hun leefloon.
Morgenvroeg zijn ze allen weg. ...gone with the wind.
Of al die afrikanen die momenteel ganse dagen de straten afdweilen niet wetende wat te doen.
Ze zouden nog blanker worden van het verschieten dan Michael Jackson ooit is geworden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110827_048

Twee leden van O-VLD in Sint-Truiden vragen om werkzoekenden en leefloners in te zetten om de door de storm van vorige week vernielde fruitplantages te helpen opruimen.
"Ze hebben toch niets te doen en kunnen zich zo nuttig maken", aldus Monette en Vossius! Ik vermoed dat de meningen hierover zullen verschillen! Kruip maar in je pen ( euhhh ik bedoel tik maar op het toetsenbord van je laptop of pc) i

Mij goed, maar dan ook wel het loon geven van een normale voltijds werknemer.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

laten we dan al die opleidingen van de vdab dan schrappen, die zijn dan totaal overbodig. laat die ongeschoolden maar zitten bij de laagste 'klasse' zonder ooit de mogelijkheid om hoger te klimmen, leve de sociale klassen, terug naar de middeleeuwen

Ik pleit ten eerste dat een werkloze architekt dat evenzeer moet doen als een werkloze fruitteler, en ook net voor het scherphouden - opleidingen zijn dus goed, werken is nog beter, en sociale mobiliteit is van levensbelang. Ik weet niet waar ge dat nonsens haalt...

dat is geen realiteit, de realiteit is :
'Wie te goed is om de WC te kuisen moet maar zorgen dat hij genoeg geld heeft om iemand anders te betalen voor dat werk.'

Bon dat is uwe visie dan - triestig - 't is niet omdat ge een ander betaalt om uw wc te laten kuisen dat ge te goed zijt om het zelf te doen. Maar dat is het verschil tussen ons - ik leef niet meer in de klassenstrijd van de negentiende eeuw.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Onze "economie" gaat er niet beter op worden door bedrijven die in slechte papieren zitten te blijven "redden". Dat betekent vaak gewoon uitstel van executie, zeker als u beseft in wat voor situatie we ons bevinden en zeker gezien het feit dat ze eigenlijk al veel subsidies krijgen.

Dat gaan we eens tegen de banken zeggen