Volksverraders, wie zijn ze, wat doen ze ? - Pagina 12

Salvadorii · 4 september 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En de uitverkoop aan de EU dan?

Daarover verschillen we van mening - ik vind dat geen uitverkoop - ze hebben enkel iets te zeggen als een land zelf geen orde op zaken stelt. Dat is ook normaal vind ik - de euro kan niet blijven bestaan als landen als Griekenland blijven onverantwoord te doen omdat ze kunnen free-riden. En de crisis was veel erger geweest zonder de euro - vergelijk Ijsland en Ierland maar, alsook de reactie van Ijsland na het ineenstorten van hun munt (lid van EU/euro willen worden).

Als Belgie zelfs verantwoordelijkheid neemt, heeft de EU zich niet te moeien, maar met de PS zal dat niet voor morgen zijn...

Verder vind ik dat het twee aparte kwesties zijn en het niet nuttig is van ze door elkaar te halen.

Txiki · 4 september 2011, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Daarover verschillen we van mening - ik vind dat geen uitverkoop - ze hebben enkel iets te zeggen als een land zelf geen orde op zaken stelt. Dat is ook normaal vind ik - de euro kan niet blijven bestaan als landen als Griekenland blijven onverantwoord te doen omdat ze kunnen free-riden. En de crisis was veel erger geweest zonder de euro - vergelijk Ijsland en Ierland maar, alsook de reactie van Ijsland na het ineenstorten van hun munt (lid van EU/euro willen worden).

Als Belgie zelfs verantwoordelijkheid neemt, heeft de EU zich niet te moeien, maar met de PS zal dat niet voor morgen zijn...

Hebt gij eigenlijk wel enig idee hoeveel van de Belgische wetten en Vlaamse decreten en zelfs gemeentelijke reglementen gebaseerd zijn op dictaten vanuit de EU?

Svennies · 4 september 2011, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hebt gij eigenlijk wel enig idee hoeveel van de Belgische wetten en Vlaamse decreten en zelfs gemeentelijke reglementen gebaseerd zijn op dictaten vanuit de EU?

Dat klopt,maar welke partijen zitten er ook alweer in de federale regering die dit hebben goedgekeurd...

Txiki · 4 september 2011, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat klopt,maar welke partijen zitten er ook alweer in de federale regering die dit hebben goedgekeurd...

En in de Vlaamse regering en in de lokale overheden. ALLE partijen hebben keer op keer die uitverkoop mee goedgekeurd. Ja, ook N-VA en het VB. Allemaal.

't Zijn dus allemaal volksverraders.

Salvadorii · 4 september 2011, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hebt gij eigenlijk wel enig idee hoeveel van de Belgische wetten en Vlaamse decreten en zelfs gemeentelijke reglementen gebaseerd zijn op dictaten vanuit de EU?

Die cijfers zijn misleidend omdat het meestal gaat over zeer banale zaken, bvb veiligheidsvoorschriften voor een elektrisch apparaat, wat als 'parma ham' verkocht mag worden etc - en hoewel ze banaal zijn zijn zulke regels nodig om één markt te creeren waar iedereen op gelijke voet staat - zeker als klein land is dat belangrijk voor ons , zelfs noodzakelijk voor onze welvaart. En als je in een groep regels afspreekt is het normaal dat men niet altijd zijn zin krijgt.

En dat zijn geen dictaten van de 'EU' - de EU is niets meer dan een verzameling van de vertegenwoordigers van zijn lidstaten (of regeringsleiders, of parlementsleden), de commisie kan zo goed als niet op eigen houtje.

stuyckp · 4 september 2011, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hebt gij eigenlijk wel enig idee hoeveel van de Belgische wetten en Vlaamse decreten en zelfs gemeentelijke reglementen gebaseerd zijn op dictaten vanuit de EU?

Wel om eerlijk te zijn heb ik daar geen enkel idee van. Af en toe wordt er een onpopulaire maatregel genomen en schuiven ze de schuld op de EU maar anders zou ik het niet weten.

stuyckp · 4 september 2011, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En in de Vlaamse regering en in de lokale overheden. ALLE partijen hebben keer op keer die uitverkoop mee goedgekeurd. Ja, ook N-VA en het VB. Allemaal.

't Zijn dus allemaal volksverraders.

U gaat ervan uit dat we nadeel gaan ondervinden van Europese maatregelen. Kan je een concreet voorbeeld geven ?

Salvadorii · 4 september 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat klopt,maar welke partijen zitten er ook alweer in de federale regering die dit hebben goedgekeurd...

Kijk, om één markt te hebben, wat van levensbelang is voor een klein land met een open economie a la Belgie en vooral Vlaanderen (80% van de export van Belgie), moet men gemeenschappelijke regels hebben. Idem ditto voor één munt. Ge kunt ook geen voetbalwedstrijd hebben waar één ploeg volgens een setje regels speelt en de tegenstander volgens een ander setje, dat spreekt toch voor zich? En het zijn geen diktaten - er wordt democratisch gestemd, of door de EU-parlementsleden of door de regeringsleiders.

stuyckp · 4 september 2011, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Die cijfers zijn misleidend omdat het meestal gaat over zeer banale zaken, bvb veiligheidsvoorschriften voor een elektrisch apparaat, wat als 'parma ham' verkocht mag worden etc - en hoewel ze banaal zijn zijn zulke regels nodig om één markt te creeren waar iedereen op gelijke voet staat - zeker als klein land is dat belangrijk voor ons , zelfs noodzakelijk voor onze welvaart. En als je in een groep regels afspreekt is het normaal dat men niet altijd zijn zin krijgt.

En dat zijn geen dictaten van de 'EU' - de EU is niets meer dan een verzameling van de vertegenwoordigers van zijn lidstaten (of regeringsleiders, of parlementsleden), de commisie kan zo goed als niet op eigen houtje.

Dit kan toch niet de uitverkoop zijn waar Txiki op doelt of wel ?

Salvadorii · 4 september 2011, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wel om eerlijk te zijn heb ik daar geen enkel idee van. Af en toe wordt er een onpopulaire maatregel genomen en schuiven ze de schuld op de EU maar anders zou ik het niet weten.

Wat vaak gebeurt is dat een partij het in de EU goedkeurt om achteraf te zeggen tegen de eigen kiezers 'maar we moeten van Europa, t heeft niets met ons te maken' - lafheid en hypocrisie...

Svennies · 4 september 2011, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En in de Vlaamse regering en in de lokale overheden. ALLE partijen hebben keer op keer die uitverkoop mee goedgekeurd. Ja, ook N-VA en het VB. Allemaal.

't Zijn dus allemaal volksverraders.

Euhhm ,het is alléén de federale die beslist over de europese aangelegenheden..

Txiki · 4 september 2011, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

U gaat ervan uit dat we nadeel gaan ondervinden van Europese maatregelen. Kan je een concreet voorbeeld geven ?

Het enige waar ik van uit ga, mister N-VA, is Vlaamse soevereiniteit. Zegt u dat iets? Dat is alleszins niet wat gij en uw partij nastreven.

En als gij nog moet zoeken naar nadelen van Europese maatregelen, dan vraag ik mij af waar ge mee bezig bent, mister N-VA.

Leest gij eigenlijk nog wel eens iets? Bijvoorbeeld de toespraak van Liégeois waarin hij het migratiesysteem in Europa aanklaagt? Migratie, dat is toch ook waar uw partij zo mee bezig is he?

Txiki · 4 september 2011, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Euhhm ,het is alléén de federale die beslist over de europese aangelegenheden..

waaaat???

miljaar.... zeg dat het niet waar is, he...

Citaat:

Vlaanderen en EU-beleid

Het ‘foro interno, foro externo’ principe dat stelt dat de Belgische deelstaten ook verantwoordelijk zijn voor de internationale aspecten van hun bevoegdheden, wordt eigenlijk ook doorgetrokken binnen de Vlaamse overheid. Zo staat elke vakadministratie en vakminister in voor de opvolging van hun beleidsveld op Europees niveau.

Beleidsvelden waar het beleid in grote mate op Europees niveau wordt uitgetekend zoals bv. Landbouw of Leefmilieu, worden daarom gekenmerkt door administraties met een groot aantal beleidsmedewerkers die zich op EU-dossiers richten of hebben soms zelfs een aparte afdeling of team voor de opvolging van Europese en internationale aangelegenheden.

Voor dossiers of thema’s die echter raken aan de bevoegdheid van meerdere vakadministraties, treedt het Departement internationaal Vlaanderen op als trekker. Via overleg wordt werk gemaakt van gemeenschappelijke Vlaamse standpunten. Het kan gaan over dossiers die eerder beperkt zijn in de tijd, maar ook over thema’s die veelal permanent aan de orde zijn.

Op de volgende webpagina’s kan u meer informatie vinden over drie van dergelijke ‘beleidsdomeinoverschrijdende’ dossiers waar het Departement internationaal Vlaanderen instaat voor de opvolging, met name het cohesiebeleid, het EU-handelsbeleid en het zogeheten ‘meerjarig financieel kader’ over het EU-budget voor de periode 2014-2020.

Salvadorii · 4 september 2011, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dit kan toch niet de uitverkoop zijn waar Txiki op doelt of wel ?

Met uitverkoop bedoelt hij de nieuwe controles en sancties die de EU kan nemen als landen hun budgetten niet onder controle krijgen (denk ik). Maar die zijn nodig omdat men anders freeriders a la Griekenland krijgt die zelfs de goede leerlingen de dieperik mee insleuren.

Ik snap ook niet wat het probleem is om het 'recht' om roekeloos om te gaan met de staatsfinancieen op te geven... ik heb ook geen probleem met ons 'recht' om Belgie met radioactieve afval te besproeien op te geven bvb...

Txiki · 4 september 2011, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Met uitverkoop bedoelt hij de nieuwe controles en sancties die de EU kan nemen als landen hun budgetten niet onder controle krijgen (denk ik). Maar die zijn nodig omdat men anders freeriders a la Griekenland krijgt die zelfs de goede leerlingen de dieperik mee insleuren.

Ik snap ook niet wat het probleem is om het 'recht' om roekeloos om te gaan met de staatsfinancieen op te geven... ik heb ook geen probleem met ons 'recht' om Belgie met radioactieve afval te besproeien op te geven bvb...

Met uitverkoop aan EU bedoel ik het vrijwillig afstaan van soevereiniteit aan de EU. Zodat er hier geen beleid meer gevoerd kan worden dat in het belang is van de mensen die hier wonen, leven en werken. Nee, Vlaanderen wordt radertje in een machine. Waar we als gewoon volk niks over te zeggen hebben en niks te controleren hebben.

Svennies · 4 september 2011, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

waaaat???

miljaar.... zeg dat het niet waar is, he...

Ja wat, heu wat,de Vlaamse regering in nog altijd onderhorig aan de federale regering wat het uiteindelijk beslissingsrecht betreft...

Txiki · 4 september 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ja wat, heu wat,de Vlaamse regering in nog altijd onderhorig aan de federale regering wat het uiteindelijk beslissingsrecht betreft...

waaaaaaaaaaaat????? maar dat is toch om van te bleiten, he

Salvadorii · 4 september 2011, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Met uitverkoop aan EU bedoel ik het vrijwillig afstaan van soevereiniteit aan de EU. Zodat er hier geen beleid meer gevoerd kan worden dat in het belang is van de mensen die hier wonen, leven en werken. Nee, Vlaanderen wordt radertje in een machine. Waar we als gewoon volk niks over te zeggen hebben en niks te controleren hebben.

Soevereiniteit wordt niet afgestaan zozeer als gepoelt: en volgens mij is dat noodzakelijk en onvermijdelijk.

Bovendien is de staatsfinancieen mogen omzeep helpen een recht die Belgie beter niet heeft. Zoals ik al zei: moesten onze staatschuld en begrotingstekort onder controle zijn, maw op een duurzame manier beheerd worden, zou de EU zich niet moeien en zeker niks kunnen opleggen. Nu profiteren we welvan de euro maar we komen onze plichten niet na, en dat is onhoudbaar.

Nebur · 4 september 2011, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Op dit ogenblik proberen sommigen met mij te achterhalen wat een volksverrader is en wat een volksverrader uitvreet.

We bereikten ondertussen nog een overeenstemming wat een volk is, doch waarschijnlijk bestaan er meerdere categorieën, de etnische en de niet-etnische volkeren opdeling.

Voorlopig is nog onduidelijk op welke manier een volk verraden kan.

Wat dacht je van:

Een volksverrader is iemand die zichzelf als lid van een bepaald volk (etnisch of niet-etnisch) beschouwt (dit staat los van de nationaliteit!) en door dat volk ook als lid beschouwd wordt, maar toch systematisch en doelbewust tegen de belangen van dat volk in handelt, en dit op een manier/niveau dat dat volk wel degelijk treft en er schade van ondervindt.

Nebur · 4 september 2011, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Voor niks? Bon, dan zijt ge heel egoistisch en pricipes kent ge niet blijkbaar... mij niet gelaten...

Sorry, maar dit is je reinste onzin. Ikzelf ben ook overtuigd Vlaams-nationalist, maar mijn leven staat me toch nog nauwer aan het hart dan mijn Vlaams-nationalisme. Ik ben niet bereid te sterven voor Vlaanderen. Toch vind ik dat ik iemand met principes ben. Wat egoïsme hiermee te maken heeft, is me al helemaal onduidelijk.