Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 oktober 2011, 14:11   #741
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het is selectief omdat je 1 factor selecteert, en de andere factoren negeert.
Oh ja? Kun je ook even uitleggen waarom dit zo zou zijn? Over hoevel factoren gaan daderschap, nationaliteit en origine? Even tellen....
En welke factoren worden dan genegeerd en wat is hun invloed op die registratie?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 14:14   #742
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Het is geen kwestie van vinden, maar van zijn.

Paulus.
Bedankt !
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 14:18   #743
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Oh ja? Kun je ook even uitleggen waarom dit zo zou zijn? Over hoevel factoren gaan daderschap, nationaliteit en origine? Even tellen....
En welke factoren worden dan genegeerd en wat is hun invloed op die registratie?
Je moet selecteren zonder een selectie te maken, want anders ben je selectief bezig en alsdusdanig een racist.

Als je wil weten hoeveel bruine auto's er een ongeval hebben per jaar, en het model van wagen even buiten beschouwing laten,...

... dan ben je selectief bezig. En dat mag niet....

Wat voor een zever is dat hier allemaal zeg....

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 14:19   #744
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Oh jawel hoor, en dan speciaal voor jou, ik ben ene duidelijkvoorstander van het registeren van daderschap, nationaliteit en origine. Dat is voor iedereen die deze discussie volgt super duidelijk!


Ik vind dat eenmaal die cijfers gekend zijn er ook anderen dingen kunt onderzoeken, maar dan ook ten gronde, en wat u doet, is de indruk wekken dat ik hier niet duidelijk in ben, ooit gesuggereerd zou hebben dat die andere factoren waaronder opleidingsniveau of sociaal economische achterstand onderzocht moeten worden,
Je kan die andere dingen niet onderzoeken, indien die niet geregistreerd werden.
Je gaf de indruk dat het niet nodig is om die andere factoren te registreren.
http://forum.politics.be/showthread....58#post5757458

Om alle misverstanden uit de weg te ruimen, kan je vertellen of die andere factoren wel of niet moeten geregistreerd worden.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 15:42   #745
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Het gedraai en gekronkel door de vertegenwoordigers van extreemlinks en hun cliënten in dit topic, is weer eens niet van de lucht.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 15:53   #746
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
En dit moet een verklarin,g voorstellen?
Eigenlijk wel.
Als ge niet begrijpt wat er selectief is aan het selectief onderzoeken, dan kan ik weinig voor u doen vrees ik.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 15:57   #747
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Het gedraai en gekronkel door de vertegenwoordigers van extreemlinks en hun cliënten in dit topic, is weer eens niet van de lucht.
ooit al anders geweten dan?!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 15:58   #748
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Je moet selecteren zonder een selectie te maken, want anders ben je selectief bezig en alsdusdanig een racist.

Als je wil weten hoeveel bruine auto's er een ongeval hebben per jaar, en het model van wagen even buiten beschouwing laten,...

... dan ben je selectief bezig. En dat mag niet....
Ik ben blij dat ge het eindelijk snapt [/paulusmode]

Nu, even serieus.
Inderdaad, als ge enkel wilt meten (geen tikfout) hoeveel bruine auto's er betrokken zijn in ongevallen, dan zijt ge verkeerd bezig.
Welke achterliggende redenen ge hebt om dat te doen is dan nog maar de vraag.
Constructief is het in geen geval.
Wat wel constructief is, is de leeftijd (van wagen en bestuurder), geslacht, staat van de bestuurder en wagen, rijervaring, sociale achtergrond, opleidingsniveau, druggebruik, gsm-gebruik, staat van de weg, aard van de betrokken weggebruikers, dezelfde gegevens van de andere betrokken weggebruikers, weerstoestand, ...

Op het moment dat ge die zaken gaat registreren, dan pas zijt ge wetenschappelijk en geloofwaardig bezig.
Mensen die iets kennen van wetenschappelijk onderzoek zullen die persoon die enkel de bruine wagen willen onderzoeken, zonder andere parameters gewoon uitlachen.

En dat is wat hier eigenlijk gebeurt.
Mensen die bij misdadigers alle parameters willen registreren en daar onderzoek aan willen koppelen zijn serieus bezig.
Mensen die alleen de afkomst willen registreren maken zichzelf eigenlijk lichtelijk belachelijk.
De reden waarom ze dat willen doen moet dan inderdaad niet gezocht worden in de misdaden die ze willen onderzoeken, maar in andere (racistische) motieven.

Maar dat is natuurlijk slechts mijn mening.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)

Laatst gewijzigd door Alboreto : 23 oktober 2011 om 15:59.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 16:12   #749
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik ben blij dat ge het eindelijk snapt [/paulusmode]

Nu, even serieus.
Inderdaad, als ge enkel wilt meten (geen tikfout) hoeveel bruine auto's er betrokken zijn in ongevallen, dan zijt ge verkeerd bezig.
Niet als je enkel wil weten (geen tikfout) hoeveel bruine auto's er betrokken zijn in ongevallen, dan zijt ge goed bezig.

Maar dat mag niet van jou. Jij vindt dat racistisch.


Citaat:
Welke achterliggende redenen ge hebt om dat te doen is dan nog maar de vraag.
Constructief is het in geen geval.
Wat wel constructief is, is de leeftijd (van wagen en bestuurder), geslacht, staat van de bestuurder en wagen, rijervaring, sociale achtergrond, opleidingsniveau, druggebruik, gsm-gebruik, staat van de weg, aard van de betrokken weggebruikers, dezelfde gegevens van de andere betrokken weggebruikers, weerstoestand, ...

Op het moment dat ge die zaken gaat registreren, dan pas zijt ge wetenschappelijk en geloofwaardig bezig.
Mensen die iets kennen van wetenschappelijk onderzoek zullen die persoon die enkel de bruine wagen willen onderzoeken, zonder andere parameters gewoon uitlachen.

En dat is wat hier eigenlijk gebeurt.
Mensen die bij misdadigers alle parameters willen registreren en daar onderzoek aan willen koppelen zijn serieus bezig.
Mensen die alleen de afkomst willen registreren maken zichzelf eigenlijk lichtelijk belachelijk.
De reden waarom ze dat willen doen moet dan inderdaad niet gezocht worden in de misdaden die ze willen onderzoeken, maar in andere (racistische) motieven.

Maar dat is natuurlijk slechts mijn mening.
Ach?! Volgens u zijn er maar twee redenen waarom mensen dit willen weten. Ofwel, om aan onderzoek te doen, ofwel uit racistische overwegingen.

Nochtans werden al tal van andere reden opgegeven, die je gewoonweg negeert. Ik zal ze niet nog eens allemaal herhalen, want u bent voor een redelijke discussie toch niet vatbaar.

U zoekt gewoon mensen en redens om ze van racisme te beschuldigen. Andere pap heb ik van u nog niet kunnen lezen. Daar bent u op gefixeerd en alsdusdanig blind voor al de rest.

En dat is jammer voor ons forum, waar u daardoor de sfeer verpest en een serene discussie onmogelijk maakt.

Maar dat is natuurlijk slechts mijn mening

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 23 oktober 2011 om 16:15.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 16:21   #750
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
ooit al anders geweten dan?!
Nee, dat is gewoon hun standaard modus operandi, voor zover mij bekend.
Het valt alleen extra hard op als je even bent weggeweest en weer thuisgekomen het forum bijleest.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 16:43   #751
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Nee, dat is gewoon hun standaard modus operandi, voor zover mij bekend.
Het valt alleen extra hard op als je even bent weggeweest en weer thuisgekomen het forum bijleest.
Zeg eens eerlijk Macchiavelli en Dixi

Vinden jullie dat een redelijke vraag of niet?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=557

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 16:46   #752
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Zeg eens eerlijk Macchiavelli en Dixi

Vinden jullie dat een redelijke vraag of niet?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=557

Paulus.
Dat is een zeer duidelijke en meer dan redelijke vraag Paulus.

Het antwoord op die vraag zal echter nooit komen, vrees ik.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 17:01   #753
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Dat is een zeer duidelijke en meer dan redelijke vraag Paulus.

Het antwoord op die vraag zal echter nooit komen, vrees ik.
Ik denk het ook niet, want daarvoor moet je voor rede vatbaar zijn.

Bedankt om het te evalueren.

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 23 oktober 2011 om 17:02.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 17:07   #754
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ach?! Volgens u zijn er maar twee redenen waarom mensen dit willen weten. Ofwel, om aan onderzoek te doen, ofwel uit racistische overwegingen.
Onderzoek op zich is geen doel.
Onderzoek moet een reden hebben.
Gezien er al uitgemaakt is dat het onderzoeken van afkomst bij misdaden geen nut heeft kunnen we niet anders dan racistische motieven in overweging nemen.

En dat is spijtig voor dit forum, waar ge daardoor de sfeer verpest en een serene discussie onmogelijk maakt.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 17:09   #755
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Vinden jullie dat een redelijke vraag of niet?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=557
Dat is een redelijke vraag, waar ge al een tiental keer een redelijk antwoord op hebt gekregen van verschillende mensen.

Dat het antwoord u niet aan staat is niet ons probleem.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 17:16   #756
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Onderzoek op zich is geen doel.
Onderzoek moet een reden hebben.
Gezien er al uitgemaakt is dat het onderzoeken van afkomst bij misdaden geen nut heeft kunnen we niet anders dan racistische motieven in overweging nemen.

En dat is spijtig voor dit forum, waar ge daardoor de sfeer verpest en een serene discussie onmogelijk maakt.
Ik zeg het nu nog éne keer, daarna moogt ge voortspâmmen zoveel je maar wil.

Waarom ga jij er per definitie vanuit dat de kennis van het aandeel van allochtonen in de criminalietit voor onderzoek zou moeten dienen?

Er werden al tal van andere reden opgegeven, door verschillende forummers, die je gewoonweg straal negeert. Ik zal ze niet nog eens allemaal herhalen, want u bent voor een redelijke discussie toch niet vatbaar.

Volgens u zijn er maar twee redenen waarom mensen dit willen weten. Ofwel, om aan onderzoek te doen, ofwel uit racistische overwegingen.

Zet eens uw paardenbril af jongen. De wereld kan alleen maar mooier worden daardoor.

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 23 oktober 2011 om 17:19.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 17:16   #757
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Onderzoek op zich is geen doel.
Onderzoek moet een reden hebben.
De reden is nieuwsgierigheid tevreden stellen. Te weten willen komen wie zich in welke mate aan welke misdaden schuldig maken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Gezien er al uitgemaakt is dat het onderzoeken van afkomst bij misdaden geen nut heeft kunnen we niet anders dan racistische motieven in overweging nemen.
Oh ja? Waar is dat dan al uitgemaakt, en door wie, Alboreto?
En spreek jij altijd in de pluralis majestatis? Vind jij jezelf zó belangrijk?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
En dat is spijtig voor dit forum, waar ge daardoor de sfeer verpest en een serene discussie onmogelijk maakt.
Als jij nu eens uit wat discussies zou wegblijven, dan acht ik de kans zeer groot dat de sereniteit wel eens terug zou kunnen keren.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 17:18   #758
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Dat is een redelijke vraag, waar ge al een tiental keer een redelijk antwoord op hebt gekregen van verschillende mensen.

Dat het antwoord u niet aan staat is niet ons probleem.
Neen.

Ik kreeg reacties maar geen antwoord. Die reacties zitten trouwens in de vraag verwerkt en kunnen alsdusdanig niet als antwoord dienen. Want net daarover wordt de vraag gesteld.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 17:44   #759
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ik zeg het nu nog éne keer, daarna moogt ge voortspâmmen zoveel je maar wil.
Ik ben niet diegene die spamt, Paulus.
Ik antwoord gewoon op uw vraag.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Waarom ga jij er per definitie vanuit dat de kennis van het aandeel van allochtonen in de criminalietit voor onderzoek zou moeten dienen?
Daar ga ik helemaal niet vanuit, dat waart gij die dat over mij schreef, niet ik.
Die cijfers kunnen inderdaad nog voor andere doeleinden dienen.
Voor dogmatisch denken, racisme, xenofobisme, geschiedenisboekjes, ...

Maar niet voor iets nuttigs.
Daarvoor moet ge zoveel mogelijk registreren, anders zijt ge niet wetenschappelijk bezig, maar begint het te lijken op een religieuze discussie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Volgens u zijn er maar twee redenen waarom mensen dit willen weten. Ofwel, om aan onderzoek te doen, ofwel uit racistische overwegingen.
Reeds gezegd, en reeds weerlegd, dus alweer een stropop.

Zet eens uw paardenbril af jongen. De wereld kan alleen maar mooier worden daardoor.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2011, 18:29   #760
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik ben niet diegene die spamt, Paulus.
Ik antwoord gewoon op uw vraag.


Daar ga ik helemaal niet vanuit, dat waart gij die dat over mij schreef, niet ik.
Die cijfers kunnen inderdaad nog voor andere doeleinden dienen.
Voor dogmatisch denken, racisme, xenofobisme, geschiedenisboekjes, ...

Maar niet voor iets nuttigs.
De eerste drie die u opsomt klasseer ik onder uw klassieke beschuldigingen en bevestigen wat ik beweer.

Maar dat u, met één pennestreek, al de overige redenen, inclusief het vastleggen van de geschiedenis als onnuttig beschouwt, is een persoonlijk waarde-oordeel die u, door uw weigering om enkel de etnische afkomst te registreren bij criminaliteit, aan anderen oplegt.

Citaat:
Daarvoor moet ge zoveel mogelijk registreren, anders zijt ge niet wetenschappelijk bezig, maar begint het te lijken op een religieuze discussie.
Hoe meer er geregistreerd wordt hoe meer men met die cijfers kan werken. Er is hier niemand die dat tegenspreekt. U blijft open deuren intrappen, alsof het om argumentatie ging. Het gaat hier niet over zoveel mogelijk registreren, het gaat enkel over registratie van de etnische afkomst bij criminalieteit.

Citaat:
Reeds gezegd, en reeds weerlegd, dus alweer een stropop.
Een stropop is het niet. Al genoeg uitgelegd waarom. Ik voel mij niet verantwoordelijk voor uw onwil of onkunde het te begrijpen. Als jij jezelf persé voortdurend belachelijk wil maken, is dat uw zaak.

Enfin. Non-argument dus.

Citaat:
Zet eens uw paardenbril af jongen. De wereld kan alleen maar mooier worden daardoor.
Hoe origineel.... zelf gevonden?

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 23 oktober 2011 om 18:30.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be