Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2011, 13:16   #401
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, ik denk niet dat alle ellende zal verdwijnen, maar de ellende zal sterk afnemen.
Dat is dan ook de doelstelling.
De nadelen voor de maatschappij doen afnemen.
De maffia zal hun activiteiten verleggen, dat is zeker. En er zal nog altijd een repressief luik nodig zijn om overlast en probleemgebruik aan te pakken. Maar dan gaan tenminste de mensen gestraft worden die het verdienen.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:19   #402
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Wie geen overlast veroorzaakt kan voor wat mij betreft een doktersvoorschrift krijgen voor softdrugs, de rest mag in doktersbehandeling met een abonnement op politie-controle.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:19   #403
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Je moet die gedrogeerden hier eens zien tekeer gaan.
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:23   #404
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Je moet die gedrogeerden hier eens zien tekeer gaan.
Ben jij zuiver op de graat?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:26   #405
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ben jij zuiver op de graat?
Ik gebruik geen drugs, ik rook niet en ik heb nog nooit iets met alcohol gedronken.
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:30   #406
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
DE metafysiek van het druggebruik:
druggebruik is niet crimineel, dus mag het niet bestraft worden.



idem met alle andere wetsovertredingen die (zogezegd) niet crimineel zijn volgens de wetsovertreders en hun sycofanten.

.
Het is een kwestie dat er een logica moet zitten in waarom iets niet mag. Leven is gevaarlijk, daar kan je niet van onderuit. De grens die de maatschappij zichzelf oplegt is dat je anderen niet in gevaar brengt of kwaad aandoet. Dat is iets wat iedereen wel inziet, al zullen er altijd mensen zijn die zich al eens onverantwoordelijk gedragen. Zo kan je het wel aan de man brengen dat er snelheidslimieten moeten zijn, omdat het nu eenmaal levensgevaarlijk is voor ALLE weggebruikers als iedereen maar wat doet.
Maar kijk wat er gebeurt op een mooie grote rechte weg zonder kruispunten en er staat "50" → niemand houdt zich eraan omdat het in de ogen van de weggebruikers belachelijk overkomt op die plaats.

Om een of andere duistere reden is de drugsregulering de énige uitzondering op die regel: daar gaat men er simpel met de grove borstel doorheen: hop, 't is allemaal illegaal, zonder dat de sociale en psychologische dynamiek van druggebruik ingezien wordt.

Merk op dat veel beginnende druggebruikers zichzelf afvragen: "is het DIT maar?!", omdat wat ze ervaren met hun eerste druggebruik langs geen kanten strookt met de doemscenario's die ons voorgehouden worden.
Dat is niet productief, en het leidt af van het echte gevaar van drugs: namelijk dat ze kunnen gebruikt worden om te vluchten van een probleem in plaats van het aan te pakken door b.v. een psycholoog.

Ik hang de stelling aan: geef een vak psychologie in de scholen, leer mensen inzien wanneer ze een probleem hebben, persoonlijke signalen herkennen etc... (dat is ook wat ze u leren als ge in psychotherapie gaat).
En leer ze ook met drugs omgaan, net zoals ze doen met seks bij jongeren. En dit zowel vanuit het standpunt van de jongere als vanuit het standpunt van de ouders. Niemand wil horen dat zijn 13-jarig kind aan seks en drugs doet, maar als overheid MOET je rekening houden met de onafwendbare waarheid: it's gonna happen whether you like it or not.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:31   #407
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dude is een totale giller
Pathetisch.
Wetsovertreders die zichzelf de morele highground toedichten

Ik noteer dat A. zelf niet antwoordt..
Een hele en prettige eer....
Wat als de wet zelf immoreel is?
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:31   #408
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Correctie: geen onveilige seks hebben met allerlei mensen volstaat al lang.
Dat is niet wat de paus zegt
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:32   #409
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Lol, junks die op een verantwoorde wijze hun leven invullen
Die mensen zijn zowat het grootste uitschot dat je nog tegenkomt de dag van vandaag. Ik denk niet dat er nog meer zielige manieren bestaan om je leven in te vullen.
We spreken niet over junks, die moeten in therapie. Dat zeggen we al jaren.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:32   #410
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova Bekijk bericht
Wat als de wet zelf immoreel is?
Democratische actie
Betogen
Burgerlijke ongehoorzaamheid

gewapend verzet
burgeroorlog
terreur
revolutie

als dat allemaal niet helpt:
een overdosis nemen...

Laatst gewijzigd door eno2 : 14 december 2011 om 13:38.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:34   #411
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Ik verwijs u graag naar Portugal
Oh, ge kunt dit argument hier veel herhalen maar het wordt precies nooit gelezen Waarschijnlijk net iets te confronterend
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:37   #412
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Drugsbeleid is niet noodzakelijk iets dat je louter vanuit een pragmatische hoek moet aanpakken. Ik tracht jullie hier al jaren duidelijk te maken dat een aantal andere criteria en invalshoeken veel belangrijker en doorslaggevender zijn.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:37   #413
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wie geen overlast veroorzaakt kan voor wat mij betreft een doktersvoorschrift krijgen voor softdrugs, de rest mag in doktersbehandeling met een abonnement op politie-controle.
Wel, een beetje cru gesteld, maar zo denk ik er ook over. Alleen zie ik liever die "soft" uit de definitie verdwijnen.

Waarom? → omdat het onderscheid niet belangrijk is.
Je kan een zogenaamde softdrug hard gebruiken, en een harddrug soft.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:40   #414
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova Bekijk bericht
Wel, een beetje cru gesteld, maar zo denk ik er ook over. Alleen zie ik liever die "soft" uit de definitie verdwijnen.

Waarom? → omdat het onderscheid niet belangrijk is.
Je kan een zogenaamde softdrug hard gebruiken, en een harddrug soft.
De hippocratische eed laat niet toe dat dokters schadelijke verslavende middelen voorschrijven voor louter genotszucht.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:41   #415
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Je moet die gedrogeerden hier eens zien tekeer gaan.
Neenee, dat zijn geen gedrogeerden, 't zijn gewoon 'gebruikers' die veel 'verantwoorder' met hun leven omgaan dan niet-gebruikers, en de niet-gebruikers zijn angsthazen en 'jaloers' op de gebruikers die 'verantwoorder' met hun leven omgaan.


My 2 cents;
Iedereen heeft 't recht om z'n lijf vol te pompen met vuiligheid, op welke manier dan ook, door je neus schuiven, in je aders spuiten, slikken, inhaleren, om 't even hoe, maar hopen dat drugs ooit gelegaliseerd gaan worden, terwijl er steeds meer & meer verboden bij komen (rookverbod dat steeds meer uitgebreid wordt etc.), is op z'n minst gezegd wel erg naïef.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:42   #416
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Neenee, dat zijn geen gedrogeerden, 't zijn gewoon 'gebruikers' die veel 'verantwoorder' met hun leven omgaan dan niet-gebruikers, en de niet-gebruikers zijn angsthazen en 'jaloers' op de gebruikers die 'verantwoorder' met hun leven omgaan.


My 2 cents;
Iedereen heeft 't recht om z'n lijf vol te pompen met vuiligheid, op welke manier dan ook, door je neus schuiven, in je aders spuiten, slikken, inhaleren, om 't even hoe, maar hopen dat drugs ooit gelegaliseerd gaan worden, terwijl er steeds meer & meer verboden bij komen (rookverbod dat steeds meer uitgebreid wordt etc.), is op z'n minst gezegd wel erg naïef.
Ja
Wishfull thinking
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:42   #417
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Drugsbeleid is niet noodzakelijk iets dat je louter vanuit een pragmatische hoek moet aanpakken. Ik tracht jullie hier al jaren duidelijk te maken dat een aantal andere criteria en invalshoeken veel belangrijker en doorslaggevender zijn.
Ik weet niet waarop je juist doelt, maar ik pak het niet pragmatisch maar wetenschappelijk aan. Dat is het enige waar ik in "geloof".
Maar ik moet je wel nageven dat het emotioneel argument niet te onderschatten is. Zoals ik al eerder een gepost heb: als het gaat om geliefden, familieleden, ... dan zijn de emoties erg sterk als er iets fout loopt en terecht ook. Sociale betrokkenheid en sociale controle is de sleutel tot duurzaamheid, ongeacht de problematiek (maar dus ook drugs, zoals ik het zie).
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:43   #418
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Ik gebruik geen drugs, ik rook niet en ik heb nog nooit iets met alcohol gedronken.
Koffie? Vetten? Suikers?

Laatst gewijzigd door artisjok : 14 december 2011 om 13:43.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:43   #419
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova Bekijk bericht
Ik weet niet waarop je juist doelt, maar ik pak het niet pragmatisch maar wetenschappelijk aan. Dat is het enige waar ik in "geloof".
Maar ik moet je wel nageven dat het emotioneel argument niet te onderschatten is. Zoals ik al eerder een gepost heb: als het gaat om geliefden, familieleden, ... dan zijn de emoties erg sterk als er iets fout loopt en terecht ook. Sociale betrokkenheid en sociale controle is de sleutel tot duurzaamheid, ongeacht de problematiek (maar dus ook drugs, zoals ik het zie).
dus..
en dan?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2011, 13:44   #420
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De hippocratische eed laat niet toe dat dokters schadelijke verslavende middelen voorschrijven voor louter genotszucht.
Je zegt 't; louter genotzucht.

D�*t zijn de angsthazen, die 't leven, de werkelijkheid, de realiteit niet aankunnen zonder hun roes!
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be