hoofdsluier voor vrouwen

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Liegend artisjokske is nog steeds aan het schuimlippen omdat ik haar liet vastrijden in haar vette leugen dat "ieder mag dragen wat hij wil".

Ze is er nog niet van bekomen!

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Raar.
Er zijn plaatsen waar ik het petje van mijn favoriete club niet mag dragen en toch voel ik mij niet aangetast in mijn persoonlijke vrijheid.

goed voor jou

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dan moet u toch eens wat minder haastig worden om zo vlug mogelijk zoveel mogelijk posts te publiceren. Dan worden uw opmerkingen misschien voor iedereen wat duidelijker!
Ik had het over A. en u schrijft:

Iemand die katholiek is opgevoed, weet toch een en ander af van de katholieke kerk en het katholicisme.

Inderdaad, A. zal zeker één en ander afweten van het katholicisme, heb ik dat ooit ontkend?
Tja, en waarom iemand wraakgevoelens koestert? Een beetje meelopen met de tijdsgeest, vrees ik, alhoewel ik het niet zeker kan weten. Ik denk niet dat A. er behoefte aan heeft zijn diepste zieleroerselen voor mij bloot te leggen.
Maar uit de manier waarop hij over het katholicisme (en het christendom in het algemeen) schrijft, is heel goed op te maken dat hij niet onpartijdig kan spreken over deze godsdienst.
Dat hij heel graag herhaalt dat hij een onpartijdige atheïst is die zichzelf verheven ziet boven anderen, moet u toch ook al opgevallen zijn. En dat is voor mij koketteren of te pronk lopen met zijn atheïsme.

Marie, zou je niet beter lezen wat hij schrijft en reageren op de inhoud.
Blijkbaar verdraag jij geen terechte kritiek op de katholieke kerk, en dan ga je op de man spelen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat een uniek exemplaar van een kronkel. Die jongeren willen juist de hoofddoek opleggen. Als men de hoofddoek toelaat speelt men hen in de kaart en krijgen ze de indruk dat hun sexistische denkwijze de enig juiste is.

Die jongeren willen inderdaad de hoofddoek opleggen.
Degenen die de hoofddoek willen verbieden zijn in hetzelfde bedje ziek, zijn even sexistisch (die vrouwen kunnen niet voor zichzelf denken) en beknotten evengoed de vrijheid.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Zouden de 'anti-racisten weten dat het in in artikel 9 EVRM vermelde recht op “het onderhouden van geboden en voorschriften” van een godsdienst hier onmogelijk ten volle kan gelden voor de religie van hun duskes wegens in strijd met de Europese wetgeving?

Enkele voorbeeldjes van die islamitische diversiteit waarvoor ze hun recht op godsdienstbeleving niet hoeven op te eisen (je moet al behoorlijk verknipt zijn om dat als vrouw te doen, n'est-ce pas artisjokske?).


1) Zo keurt de koran uitdrukkelijk de veelwijverij goed (Soera 23, v. 1-6 en S 4, 4): een man mag seksuele betrekkingen hebben met vier echtgenoten en een onbepaald aantal slavinnen. Een man kan huwen met een meisje dat niet geslachtsrijp is (S 65, 4). Een man kan zijn echtgenote verstoten, terwijl het omgekeerde niet mogelijk is (S 65, 1). Het getuigenis van een man is dat van twee vrouwen waard (S 3, 282). De erfenis van een vrouw is de helft van die van een man (S 4, 176). De man heeft het recht zijn vrouw te slaan bij ongehoorzaamheid (S 4, 34). Op geloofsafval staat de doodstraf ( S 9, 11-12; en hadiths bij Bukhari en Abu Dawud). Overspel wordt volgens de sharia op veel plaatsen gestraft met steniging.


Zouden ze weten dat ze met hun geleuter voor de hoofddoek eigenlijk een racistische traditie in stand houden?

En die smeerlapperij zitten sommigen hier dan nog te verdedigen!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

die jongeren willen ons hun waarden opleggen

jullie willen die jongeren jullie waarden opleggen

ik zie niet in waarom jullie je waarden wel moet opleggen

En ik zie niet in waarom die jongeren hun waarden zouden moeten opleggen. Temeer daar hun achterliggende motieven twijfelachtig zijn.

En dit is nu in een notedopje het failliet van het links-progressief denken. Dat men in naam van progressiviteit en emancipatie een aantal ronduit sexistische denkwijzen meent te moeten verdedigen in het kader van bescherming van minderheden. In feite heeft het links-progressief denken te kampen met een aantal inherente en zeer fundamentele conflicten binnen haar eigen waardensysteem.

Dit conflict oplossen en nog steeds consequent blijven zal een enorme uitdaging zijn die enkel over een paar generaties zal opgelost worden vrees ik.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die jongeren willen inderdaad de hoofddoek opleggen.
Degenen die de hoofddoek willen verbieden zijn in hetzelfde bedje ziek, zijn even sexistisch (die vrouwen kunnen niet voor zichzelf denken) en beknotten evengoed de vrijheid.

Het is nochtans op basis van getuigenissen van sommigen van die vrouwen dat men de hoofddoek in vraag is beginnen stellen.

Zo heb ik eens op BBC een interessant debat gevolgd tussen een Iraanse vrouw die ijvert tegen onderdrukking van vrouwen in moslim-culturen en een Britse vrouw die zich bekeerd had tot Islam.

De Iraanse die haar hele leven had doorgebracht in een moslim cultuur moest die Britse met hand en tand gaan uitleggen hoe onderdrukkend ze dit had ervaren. Die Britse stond dan weer met hand en tand uit te leggen hoe ze Islam als bevrijdend ervaarde.

Wat een zotte wereld toch.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

En ik zie niet in waarom die jongeren hun waarden zouden moeten opleggen. Temeer daar hun achterliggende motieven twijfelachtig zijn.

En dit is nu in een notedopje het failliet van het links-progressief denken. Dat men in naam van progressiviteit en emancipatie een aantal ronduit sexistische denkwijzen meent te moeten verdedigen in het kader van bescherming van minderheden.

nergens dan ook in deze topic heeft er maar iemand sexistische denkwijzen verdedigd

buiten de sexistische denkwijze dat sommige vrouwen niet in staat zijn hun eigen kledij te kiezen (en dat komt uit het rechtse kamp.)

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In feite heeft het links-progressief denken te kampen met een aantal inherente en zeer fundamentele conflicten binnen haar eigen waardensysteem.

Dit conflict oplossen en nog steeds consequent blijven zal een enorme uitdaging zijn die enkel over een paar generaties zal opgelost worden vrees ik.

welke conflicten?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

.

Niet omwille van hun meningsuiting. Wel vanwege hun programma, hun voorgesteld beleid.
.

Maar als wij ons verzetten tegen het programma van de islam zijn we racisten.
Tip: Vergelijk het programma van het VB eens met het programma van de islam en het beleid dat ze willen voeren.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Maar als wij ons verzetten tegen het programma van de islam zijn we racisten.
Tip: Vergelijk het programma van het VB eens met het programma van de islam en het beleid dat ze willen voeren.

welke politieke partij in vlaanderen heeft een islamitisch programma?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

nergens dan ook in deze topic heeft er maar iemand sexistische denkwijzen verdedigd

Ik dacht dat er tijdens de loop van de discussie in deze draad toch al een consensus was bereikt dat er jongeren zijn die vrouwen lastig vallen omwille van het feit dat ze geen hoofddoek dragen.

Als men consequent wil blijven dan moet er ook worden toegegeven dat wie opkomt voor het recht op het dragen van een hoofddoek dan ook direct of indirect in de kaart speelt van die jongeren die menen dat een meisje enkel "fatsoenlijk" kan zijn als ze een hoofddoek draagt.

welke conflicten?

Het verzoenen van het progressief-emanciperend ideaal met bepaalde waarden die voorkomen in culturen van minderheden.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik dacht dat er tijdens de loop van de discussie in deze draad toch al een consensus was bereikt dat er jongeren zijn die vrouwen lastig vallen omwille van het feit dat ze geen hoofddoek dragen.

akkoord

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als men consequent wil blijven dan moet er ook worden toegegeven dat wie opkomt voor het recht op het dragen van een hoofddoek dan ook direct of indirect in de kaart speelt van die jongeren die menen dat een meisje enkel "fatsoenlijk" kan zijn als ze een hoofddoek draagt.

fout

zelfs als er een geheel verbod komt, zullen die jongeren nog altijd hetzelfde menen. een burka/niqab/burkini/hoofddoek verbieden straft enkel de slachtoffers, niet de daders. het zijn de daders die we moeten aanpakken, niet de meisjes.

als men consequent wil blijven moet er ook toegegeven worden dat een verbod de vrijheden van moslima's aantast in dezelfde mate als een verplichting. er wordt dan een duidelijk signaal gegeven dat ze dan enkel fatsoenlijk zijn als ze geen hoofddoeken dragen.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

welke politieke partij in vlaanderen heeft een islamitisch programma?

Gelukkig geen enkele. Zou ook niet mogen want radicaal tegenstrijdig met de UVRM.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is nochtans op basis van getuigenissen van sommigen van die vrouwen dat men de hoofddoek in vraag is beginnen stellen.

Zo heb ik eens op BBC een interessant debat gevolgd tussen een Iraanse vrouw die ijvert tegen onderdrukking van vrouwen in moslim-culturen en een Britse vrouw die zich bekeerd had tot Islam.

De Iraanse die haar hele leven had doorgebracht in een moslim cultuur moest die Britse met hand en tand gaan uitleggen hoe onderdrukkend ze dit had ervaren. Die Britse stond dan weer met hand en tand uit te leggen hoe ze Islam als bevrijdend ervaarde.

Wat een zotte wereld toch.

Bekeerlingen zijn vaak zo niet altijd labiele, beinvloedbare mensen met psychische problemen, of Westerse vrouwen die op een goed blaadje willen staan met de schoonfamilie van hun moslimechtgenoot. Ook hier is weer sprake van druk.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

goed voor jou

Daarmee heb je nog altijd niet uitgelegd waarom het verbod van het dragen van een hoofddoek op bepaalde plaatsen je persoonlijke vrijheid aantast.
Een verbod dat trouwens voor iedereen geldt.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Daarmee heb je nog altijd niet uitgelegd waarom het verbod van het dragen van een hoofddoek op bepaalde plaatsen je persoonlijke vrijheid aantast.
Een verbod dat trouwens voor iedereen geldt.

inderdaad, maar ja, ik heb hier al een paar keer vragen gesteld die niemand wil beantwoorden. voordat ik nog iets antwoord wil ik zelf antwoord op eerdere vragen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is nochtans op basis van getuigenissen van sommigen van die vrouwen dat men de hoofddoek in vraag is beginnen stellen.

Zo heb ik eens op BBC een interessant debat gevolgd tussen een Iraanse vrouw die ijvert tegen onderdrukking van vrouwen in moslim-culturen en een Britse vrouw die zich bekeerd had tot Islam.

De Iraanse die haar hele leven had doorgebracht in een moslim cultuur moest die Britse met hand en tand gaan uitleggen hoe onderdrukkend ze dit had ervaren. Die Britse stond dan weer met hand en tand uit te leggen hoe ze Islam als bevrijdend ervaarde.

Wat een zotte wereld toch.

Deze Iraanse dame? Nawal el Saadawi?
http://www.dewereldmorgen.be/audio/2...he-lente-audio

Is het zot van verschillende meningen en overtuigingen te hebben?

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

akkoord

fout

zelfs als er een geheel verbod komt, zullen die jongeren nog altijd hetzelfde menen. een burka/niqab/burkini/hoofddoek verbieden straft enkel de slachtoffers, niet de daders. het zijn de daders die we moeten aanpakken, niet de meisjes.

als men consequent wil blijven moet er ook toegegeven worden dat een verbod de vrijheden van moslima's aantast in dezelfde mate als een verplichting. er wordt dan een duidelijk signaal gegeven dat ze dan enkel fatsoenlijk zijn als ze geen hoofddoeken dragen.

Wat een onzin. De daders zijn diegenen die die vrouwonderdrukkende ideeën en principes van de islam opdringen; de hersenspoelers en mensen zoals jij en artisjok die de religieuze dwingelandij, de culturele en famillie druk ontkennen en tegelijk de facto opdringen door jullie steun aan de hoofddoek als onderdrukkingsmiddel.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Bekeerlingen zijn vaak zo niet altijd labiele, beinvloedbare mensen met psychische problemen, of Westerse vrouwen die op een goed blaadje willen staan met de schoonfamilie van hun moslimechtgenoot. Ook hier is weer sprake van druk.

Als je in een docu een bekeerde moslima hoort zeggen dat ze niet op haar eigen huwelijksfeest mocht zijn omdat ze o.a. de cursus ''hoofddoek lopen'' nog niet volmaakt had stel je je inderdaad vragen over de psychische toestand van zo iemand.
Maar druk is er niet hoor....

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En die smeerlapperij zitten sommigen hier dan nog te verdedigen!

Ook de religieuse hersenspoeling en druk, manipulatie en intimidatie die leidt tot het dragen hoort thuis in het rijtje van die sleerlapperij.