Multiculturalisme belemmert integratie - Pagina 23

eLife · 19 januari 2012, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Holle nietszeggende woorden de feiten négerend.
U ambieert een politieke zetel?

Beka, ik meen wat ik zeg. En wat ik zeg dat meen ik ook.
Momenteel ambiëer ik niks.

eLife · 19 januari 2012, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Goed. Terug on topic dan, want de laatste 2 blz waren dat niet.

Waarom zeg je dat tegen mij? Je moet me bedanken. Want anders zou je aantal forumleden met niet-geschikte bedoelingen niet opmerken.

Baka · 19 januari 2012, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Beka, ik meen wat ik zeg. En wat ik zeg dat meen ik ook.
Momenteel ambiëer ik niks.

Harriechristus doet dat ook en toch ...

eLife · 19 januari 2012, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Harriechristus doet dat ook en toch ...

Wanneer zal jij dat ook kunnen?

artisjok · 19 januari 2012, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Goed. Terug on topic dan, want de laatste 2 blz waren dat niet.

Welke 2 blz waren dat wel?

daiwa · 19 januari 2012, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan jij niet aanvaarden dat anderen een andere mening, overtuiging,... hebben?

Kan jij dat wel?

Baka · 19 januari 2012, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Wanneer zal jij dat ook kunnen?

Ik zal nooit zo'n onzin kunnen vertellen of willen vertellen.

eLife · 19 januari 2012, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Ik zal nooit zo'n onzin kunnen vertellen of willen vertellen.

Welke onzin kun je dan wel vertellen?

artisjok · 20 januari 2012, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Multiculturalisme is geen hinder voor integratie in Moskou, in Los Angeles, in Parijs, in New York, enz.

Slecht integratiebeleid is hinder voor integratie.
Integratieblokkerend, asociaal en arrogant denken, alsook tekort aan empathie is hinder voor integratie.
Integratiefobie is hinder voor integratie.

Dit klopt.
Integratie is maar mogelijk indien individuen van de verschillende culturen open staan voor elkaar.
Je kan niet integreren als de wil er niet is om te integreren.
Je kan ook niet integreren als de groep waarin je wenst te integreren niet openstaat voor jou.

artisjok · 20 januari 2012, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Hoeveel Afro-russians heb jij al in Moskou zien rondlopen? geen groter racisten dan de mensen uit de vroegere communistische heilsparadijzen. Al eens een Pool beziggehoord?

Geen groter racisten?
Ja ik heb al mensen uit de ex-USSR bezig gehoord en geen van hen kan tippen aan wat sommige forum-gebruikers hier neerschrijven.

Supe®Staaf · 20 januari 2012, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit klopt.
Integratie is maar mogelijk indien individuen van de verschillende culturen open staan voor elkaar. Je kan niet integreren als de wil er niet is om te integreren.

Hier is die openheid duidelijk niet voldoende aanwezig.
Vandaar dat het niet echt schijnt te lukken...

Citaat:

Je kan ook niet integreren als de groep waarin je wenst te integreren niet openstaat voor jou.

Dat is precies wat de openingspost claimt.
Als er groepsdenken in het spel is, dan wordt integratie nog moeilijker dan wanneer we integratie als een optie van individuën zouden proberen.

artisjok · 20 januari 2012, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hier is die openheid duidelijk niet voldoende aanwezig.
Vandaar dat het niet echt schijnt te lukken...

Die openheid hangt af van mens tot mens.

Citaat:

Dat is precies wat de openingspost claimt.
Als er groepsdenken in het spel is, dan wordt integratie nog moeilijker dan wanneer we integratie als een optie van individuën zouden proberen.

Groepsdenken hoeft de integratie niet in de weg te staan. Een mens kan bij meerdere groepen "behoren".
Het exclusief groepsdenken (ik behoor slechts tot 1 groep en voor de rest sluit ik me af) staat integratie in de weg.

Supe®Staaf · 20 januari 2012, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die openheid hangt af van mens tot mens.

Juist.
En als ze niet aanwezig is, kan je ze niet forceren.

Citaat:

Groepsdenken hoeft de integratie niet in de weg te staan. Een mens kan bij meerdere groepen "behoren".

Als je persé tot een groep wil blijven behoren met afwijkende ideeën ten overstaan van andere groepen waarmee je geconfronteerd wordt, dan is integratie niet alleen moeilijk maar vaak ook niet gewild.

Citaat:

Het exclusief groepsdenken (ik behoor slechts tot 1 groep en voor de rest sluit ik me af) staat integratie in de weg.

Dat soort groepsdenken kan je niet wegcijferen.
Vandaar de onwil en vaak onmogelijkheid tot integratie.

artisjok · 20 januari 2012, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En integratie? Is dat ook een bal om tegen te stampen? Een vermaak voor zich doodvervelende politici?

Multiculturalisme is natuurlijk een begrip dat zich moeilijk laat definiëren. Men zou een continuüm kunnen opstellen met multiculturalisme aan de ene en assimilatie aan de andere kant. Multiculturalisme staat dan voor een scheiding van cultuur en staat, waarbij de staat de culturele diversiteit promoot en de diverse culturen als gelijkwaardig beschouwt. De aandacht voor gemeenschappelijke waarden en praktijken is dan minimaal. Assimilatie daarentegen staat voor een samenvallen van cultuur en staat, waarbij de burger van de staat zich een nationale cultuur eigen maakt.

Glazer merkt op dat assimilatie pas de jongste decennia een negatieve bijklank heeft gekregen, ofschoon het voor vroegere migranten juist de ultieme droom was te worden erkend als een volwaardige Amerikaan, met alle idealen, waarden en gebruiken (de taal bijvoorbeeld) die daarbij horen. Multiculturalisme kwam dan weer laat in het dagelijkse taalgebruik terecht. De term was voordien vooral in zwang in Canada, waar je vanwege de twee grote taalblokken inderdaad heel makkelijk kon spreken van een (minstens) biculturele samenleving. Er is dus een verschuiving opgetreden van een indvidueel "opgaan in de melting pot" naar een groepsmatig "deel worden van een mozaiëk".

Ik vind dit toch een rare definitie van multiculturalisme en zeker van assimilatie.
We hebben niet eens 1 nationale cultuur. Of ik weet toch niet wat ik er me moet bij voorstellen.
We moeten ook nog integratie definiëren.
Voor mij is iemand geïntegreerd indien hij "meedraait" in onze maatschappij. Als hij de taal leert, werk(t) (zoekt),...
In die zin zijn de bezetters van het lappersfortbos niet geïntegreerd. En dat is hun volste recht.

artisjok · 20 januari 2012, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Juist.
En als ze niet aanwezig is, kan je ze niet forceren.

Je kan openheid niet forceren maar wel cultiveren.

Citaat:

Als je persé tot een groep wil blijven behoren met afwijkende ideeën ten overstaan van andere groepen waarmee je geconfronteerd wordt, dan is integratie niet alleen moeilijk maar vaak ook niet gewild.

Die afwijkende ideeën zijn niet echt van belang, tenzij je niet kan aanvaarden dat een ander afwijkende ideeën heeft.
Daarenboven hebben die zwarte Amerikanen uit de OP niet echt afwijkende ideeën.

Citaat:

Dat soort groepsdenken kan je niet wegcijferen.
Vandaar de onwil en vaak onmogelijkheid tot integratie.

Dat soort groepsdenken komt vooral en meest voor in extremistische groepen. Net die groepen die de ander verwijten van onwil tot integratie.

maddox · 20 januari 2012, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Geen groter racisten?

De Chinezen en Japanners komen in mij op.

Citaat:

Ja ik heb al mensen uit de ex-USSR bezig gehoord en geen van hen kan tippen aan wat sommige forum-gebruikers hier neerschrijven.

Cafepraat.... geen link noch bewijs.

artisjok · 20 januari 2012, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Chinezen en Japanners komen in mij op.

Bij mij komt er geen specifieke nationaliteit in mij op.
Racisten heb je in alle maten en gewichten en kleuren.
Ze komen in elke bevolkingsgroep voor.

Citaat:

Cafepraat.... geen link noch bewijs.

Ik kan inderdaad niet bewijzen dat ik al mensen uit de ex-USSR bezig gehoord heb en dat geen van hen kan tippen aan wat sommige forum-gebruikers hier neerschrijven.

Cynara kan haar uitspraak evenmin bewijzen.

alice · 20 januari 2012, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Inhoudelijk is gewoon wat je zelf zou willen horen van mij.
Die trol was niet terecht. Zou je die naar personen sturen die het verdienden, zou ik niks zeggen.

Ik, net als anderen, post mijn meningen. Voor sommigen zijn die waardevol, voor sommigen waardeloos. Als we nu met elkaar met trollenafbeeldingen beginnen te 'vechten', dan kan ik me voorstellen wat we van dit forum zullen (kunnen) maken. Die is voldoende subjectief, asociaal, materialistisch en egoïstisch/egocentrisch.

Ja zeg, iemand die het heeft over " voeden" tot de buik van de ander " in 2 of 4 stukken scheurt" en dat soort prietpraat nog uitmelkt ook, vraagt om erkenning als trol!

artisjok · 20 januari 2012, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja zeg, iemand die het heeft over " voeden" tot de buik van de ander " in 2 of 4 stukken scheurt" en dat soort prietpraat nog uitmelkt ook, vraagt om erkenning als trol!

Ja, Baka is overduidelijk een troll.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mensenlief, de kwaliteit van dit forum gaat met die laatste " aanwinsten" weer vooruit!

Dat daarover discussies nodig zijn zeg!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat een domme opmerking!

Heb jij eventueel iets on topic te vertellen?

Baka · 20 januari 2012, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bij mij komt er geen specifieke nationaliteit in mij op.
Racisten heb je in alle maten en gewichten en kleuren.
Ze komen in elke bevolkingsgroep voor.

Je eigen 'groep' beschermen is een gezonde instelling.

Staat jouw (voor)deur open? Jij beschermt je kinderen, rest van je familie, niet meer dan andere kinderen, niet familieleden?