Slang Verherstraeten = walgelijk fenomeen in Belgische politiek

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik vind de gebruikte techniek allesbehalve fraai, en vermoedelijk zullen veel politici van de meerderheid dat vanbinnen ook wel weten. Maar hopen op puur altruisme en de oppositie een extra kans gunnen om haar strijdpunt eventueel binnen te halen via een advies van de RVS is in deze fase onrealistisch. "er is pas een akkoord, als er een akkoord is over alles" was het mantra onder dewelke het regeringsakkoord is geboren. We moeten daar niet flauw over doen : het politieke wisselgeld (het franstalige stemrecht binnen de zes betonneren) maakt daar deel van uit. De meerderheid zal nu alle punten een voor een omzetten in wetgeving. De oppositie zal haar werk kunnen doen zoals het hoort, maar hoeft op geen enkele passieve medewerking te hopen voor wat het institutionele betreft. Dat compromis zullen ze er zonder enige wijziging doorjagen, door het parlement. Dat is tenminste wat ik verwacht. Reden ligt voor de hand : van zodra die wetten erdoor zijn, zijn ze een feit. En dan kan 2014 over iets anders gaan dan kraainem, linkebeek, splitsen, grenzen van brussel enz.
Voor veel politieke actoren gaat dat een zeer serieuze aanpassing vergen.
Het zal vlamingen en franstaligen geen milimeter dichter brengen bij een gemeenschappelijk projekt. Maar doordat de druk van een verplichte splitsing + de prijs daarvoor weg is, onstaat er tegen dan een heel ander speelveld.

Het begint er ook op te lijken dat de meerderheid heel goed beseft waar ze op aan stuurt, luister maar even naar wat verherstraeten zegt op 07:35
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...9944/1.1224250

Hoe groot schatten jullie de kans dat het parlement art 195 opnieuw voor aanpassing zal aanmerken voor 2014 ? Nul komma nul kans volgens mij.

Het zal in 2014 gaan over de bevoegdheidsoverdrachten. Want laat ons eens duidelijk wezen: van zodra de nieuwe voorrechten van de Franstaligen in de grondwet verankerd zijn, is er geen enkele reden om nog aan die bevoegdheidsoverdrachten te werken. Tenzij de Franstaligen er beter van worden natuurlijk. Ze weten aan Franstalige kant maar al te goed dat de SP.A, CD&V en Ø-VLD gevangen zitten in de fuik, en niet uit de regering zullen stappen om electoraal afgestraft te worden, zelfs als ze nul komma nul bereiken. In 2014 krijgen we dus de situatie dat er nog geen enkele significante bevoegdheidsoverdracht zal gerealiseerd zijn, en de Franstaligen doodleuk kunnen weigeren om eender welk artikel van de Grondwet voor herziening vatbaar te verklaren. En zo komen we tot wat ik altijd al gezegd heb: de weg naar de realisatie van de Vlaamse verzuchtingen zal niet via grondwettelijke democratische weg bereikt worden.
Misschien kunnen we een pronostiek organiseren: wanneer wordt de Plantentuin in Meise eindelijk aan Vlaanderen overgedragen?

[Cyrano]

Spijts alle ethische, democratische en juridische argumenten zal de coalitie Di Rupo de Grondwet manipuleren voor haar profijt.

De prijs van het verraad is bepaald. Arco en Ethias worden geregeld op kosten van de burger. Dexia fraude en onbekwaamheid verstikt in een machteloze commissie. De politieke benoemingstrein staat onder stoom. Niets houden alle Franstalige partijen tegen met de hulp van de Vlaamse collabos hun 'vuile goesting' te doen.

De Belgische Grondwet met haar grendels, ongrondwettelijke verkiezingen en binnenkort haar nieuwe grendels via Art. 195 is een vodje papier. Geen respect meer voor dit schandelijk document. Laten we een Kwantumsprong maken en deze Strontwet op het stort gooien samen met de farizeëers en al die eerloze Belgen die er zich beroepen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Spijts alle ethische, democratische en juridische argumenten zal de coalitie Di Rupo de Grondwet manipuleren voor haar profijt.

De prijs van het verraad is bepaald. Arco en Ethias worden geregeld op kosten van de burger. Dexia fraude en onbekwaamheid verstikt in een machteloze commissie. De politieke benoemingstrein staat onder stoom. Niets houden alle Franstalige partijen tegen met de hulp van de Vlaamse collabos hun 'vuile goesting' te doen.

De Belgische Grondwet met haar grendels, ongrondwettelijke verkiezingen en binnenkort haar nieuwe grendels via Art. 195 is een vodje papier. Geen respect meer voor dit schandelijk document. Laten we een Kwantumsprong maken en deze Strontwet op het stort gooien samen met de farizeëers en al die eerloze Belgen die er zich beroepen.

100% mee eens!

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik vind de gebruikte techniek allesbehalve fraai, en vermoedelijk zullen veel politici van de meerderheid dat vanbinnen ook wel weten. Maar hopen op puur altruisme en de oppositie een extra kans gunnen om haar strijdpunt eventueel binnen te halen via een advies van de RVS is in deze fase onrealistisch. "er is pas een akkoord, als er een akkoord is over alles" was het mantra onder dewelke het regeringsakkoord is geboren. We moeten daar niet flauw over doen : het politieke wisselgeld (het franstalige stemrecht binnen de zes betonneren) maakt daar deel van uit. De meerderheid zal nu alle punten een voor een omzetten in wetgeving. De oppositie zal haar werk kunnen doen zoals het hoort, maar hoeft op geen enkele passieve medewerking te hopen voor wat het institutionele betreft. Dat compromis zullen ze er zonder enige wijziging doorjagen, door het parlement. Dat is tenminste wat ik verwacht. Reden ligt voor de hand : van zodra die wetten erdoor zijn, zijn ze een feit. En dan kan 2014 over iets anders gaan dan kraainem, linkebeek, splitsen, grenzen van brussel enz.
Voor veel politieke actoren gaat dat een zeer serieuze aanpassing vergen.
Het zal vlamingen en franstaligen geen milimeter dichter brengen bij een gemeenschappelijk projekt. Maar doordat de druk van een verplichte splitsing + de prijs daarvoor weg is, onstaat er tegen dan een heel ander speelveld.

Het begint er ook op te lijken dat de meerderheid heel goed beseft waar ze op aan stuurt, luister maar even naar wat verherstraeten zegt op 07:35
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...9944/1.1224250

Hoe groot schatten jullie de kans dat het parlement art 195 opnieuw voor aanpassing zal aanmerken voor 2014 ? Nul komma nul kans volgens mij.

Ik vind in uw betoog geen enkele geldige reden of aanleiding om zowel de letter als de geest van de grondwet niet te respecteren. Ik zie in uw uiteenzetting geheel niets dat het scheppen van bedoeld zeer gevaarlijk constitutioneel precedent kan verantwoorden.

Idem overigens voor wat het warrig betoog van Verherstraeten in het filmpje betreft.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het zal in 2014 gaan over de bevoegdheidsoverdrachten. Want laat ons eens duidelijk wezen: van zodra de nieuwe voorrechten van de Franstaligen in de grondwet verankerd zijn, is er geen enkele reden om nog aan die bevoegdheidsoverdrachten te werken. Tenzij de Franstaligen er beter van worden natuurlijk. Ze weten aan Franstalige kant maar al te goed dat de SP.A, CD&V en Ø-VLD gevangen zitten in de fuik, en niet uit de regering zullen stappen om electoraal afgestraft te worden, zelfs als ze nul komma nul bereiken. In 2014 krijgen we dus de situatie dat er nog geen enkele significante bevoegdheidsoverdracht zal gerealiseerd zijn, en de Franstaligen doodleuk kunnen weigeren om eender welk artikel van de Grondwet voor herziening vatbaar te verklaren. En zo komen we tot wat ik altijd al gezegd heb: de weg naar de realisatie van de Vlaamse verzuchtingen zal niet via grondwettelijke democratische weg bereikt worden.
Misschien kunnen we een pronostiek organiseren: wanneer wordt de Plantentuin in Meise eindelijk aan Vlaanderen overgedragen?

Bekijk deze Art 195 manipulatie eens in het licht van plan-B.

De Zes verankeren en rechten ontwikkelen binnen de Grondwet. Internationaal zullen zij wijzen op de grondwettelijke rechten van de nieuwe Franstaligen bij de verdeling van het land.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik vind de gebruikte techniek allesbehalve fraai, en vermoedelijk zullen veel politici van de meerderheid dat vanbinnen ook wel weten. Maar hopen op puur altruisme en de oppositie een extra kans gunnen om haar strijdpunt eventueel binnen te halen via een advies van de RVS is in deze fase onrealistisch. "er is pas een akkoord, als er een akkoord is over alles" was het mantra onder dewelke het regeringsakkoord is geboren. We moeten daar niet flauw over doen : het politieke wisselgeld (het franstalige stemrecht binnen de zes betonneren) maakt daar deel van uit. De meerderheid zal nu alle punten een voor een omzetten in wetgeving. De oppositie zal haar werk kunnen doen zoals het hoort, maar hoeft op geen enkele passieve medewerking te hopen voor wat het institutionele betreft. Dat compromis zullen ze er zonder enige wijziging doorjagen, door het parlement. Dat is tenminste wat ik verwacht. Reden ligt voor de hand : van zodra die wetten erdoor zijn, zijn ze een feit. En dan kan 2014 over iets anders gaan dan kraainem, linkebeek, splitsen, grenzen van brussel enz.
Voor veel politieke actoren gaat dat een zeer serieuze aanpassing vergen.
Het zal vlamingen en franstaligen geen milimeter dichter brengen bij een gemeenschappelijk projekt. Maar doordat de druk van een verplichte splitsing + de prijs daarvoor weg is, onstaat er tegen dan een heel ander speelveld.

Het begint er ook op te lijken dat de meerderheid heel goed beseft waar ze op aan stuurt, luister maar even naar wat verherstraeten zegt op 07:35
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...9944/1.1224250

Hoe groot schatten jullie de kans dat het parlement art 195 opnieuw voor aanpassing zal aanmerken voor 2014 ? Nul komma nul kans volgens mij.

Luister naar Weyts vanaf 8:46!

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Misschien kunnen we een pronostiek organiseren: wanneer wordt de Plantentuin in Meise eindelijk aan Vlaanderen overgedragen?

Je zou eerder kunnen vragen, wanneer wordt de parking C aan de Heizel, nu nog altijd Grimbergen, aan Brussel overgedragen, want met hun shopping center is Brussel nu ook al plannen aan't maken om hierop te gaan bouwen alsof het al van hun is. Schaamte is hun niet vreemd. De Franstaligen werken gewoon door aan communaitair conflict na conflict, wetende dat ze toch altijd hun buit binnenhalen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik vind in uw betoog geen enkele geldige reden of aanleiding om zowel de letter als de geest van de grondwet niet te respecteren. Ik zie in uw uiteenzetting geheel niets dat het scheppen van bedoeld zeer gevaarlijk constitutioneel precedent kan verantwoorden.

Idem overigens voor wat het warrig betoog van Verherstraeten in het filmpje betreft.

Het was ook helemaal mijn bedoeling niet om de gebruikte techniek te verdedigen. Met de grondwet moet men inderdaad zeer voorzichtig zijn.

Op 07:35 geeft hij antwoord wat de volgende regering zou beletten om de klok terug te draaien tijdens de volgende constituante. Hij zegt dat dat zou kunnen, indien 195 opnieuw voor wijziging zou vatbaar worden gemaakt. (volgens mij zegt hij hier gewoon met een uitgestreken gezicht : reken daar maar niet op )

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Luister naar Weyts vanaf 8:46!

Ja, Weyts heeft het begrepen dat is duidelijk. Het is evident niet de bedoeling van de meerderheid om dat grondwetsartikel permanent te wijzigen. In hun ogen is dit punt voor lange tijd opgelost. Het is even evident dat n-va dit wil aanvechten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik denk niet dat het een juridisch beletsel is, maar om welke reden zou de meerderheid dat doen als de procedure haar daar niet toe verplicht ? Zij heeft daar niets bij te winnen door een vraag in te willigen van de oppositie. De oppositie zal haar punt moeten proberen te maken via het parlement.

Dat wetsvoorstel is gewoon stupide. De regering kan dit steeds vrijwillig doen en ze heeft er baat bij als de kans er inzit dat de herzieningen juridisch gaan worden aangevochten.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ja, Weyts heeft het begrepen dat is duidelijk. Het is evident niet de bedoeling van de meerderheid om dat grondwetsartikel permanent te wijzigen. In hun ogen is dit punt voor lange tijd opgelost. Het is even evident dat n-va dit wil aanvechten.

En stel nu... stel nu dat het eens omgekeerd zou zijn: zou je dan ook zo juichen over deze 'verkrachting' van de GW. Eerlijk! Je zou moord en brand schreeuwen en de N-VA met al het walgelijke van de wereld vergelijken!

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik vind de gebruikte techniek allesbehalve fraai, en vermoedelijk zullen veel politici van de meerderheid dat vanbinnen ook wel weten. Maar hopen op puur altruisme en de oppositie een extra kans gunnen om haar strijdpunt eventueel binnen te halen via een advies van de RVS is in deze fase onrealistisch. "er is pas een akkoord, als er een akkoord is over alles" was het mantra onder dewelke het regeringsakkoord is geboren. We moeten daar niet flauw over doen : het politieke wisselgeld (het franstalige stemrecht binnen de zes betonneren) maakt daar deel van uit. De meerderheid zal nu alle punten een voor een omzetten in wetgeving. De oppositie zal haar werk kunnen doen zoals het hoort, maar hoeft op geen enkele passieve medewerking te hopen voor wat het institutionele betreft. Dat compromis zullen ze er zonder enige wijziging doorjagen, door het parlement. Dat is tenminste wat ik verwacht. Reden ligt voor de hand : van zodra die wetten erdoor zijn, zijn ze een feit. En dan kan 2014 over iets anders gaan dan kraainem, linkebeek, splitsen, grenzen van brussel enz.
Voor veel politieke actoren gaat dat een zeer serieuze aanpassing vergen.
Het zal vlamingen en franstaligen geen milimeter dichter brengen bij een gemeenschappelijk projekt. Maar doordat de druk van een verplichte splitsing + de prijs daarvoor weg is, onstaat er tegen dan een heel ander speelveld.

Het begint er ook op te lijken dat de meerderheid heel goed beseft waar ze op aan stuurt, luister maar even naar wat verherstraeten zegt op 07:35
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...9944/1.1224250

Hoe groot schatten jullie de kans dat het parlement art 195 opnieuw voor aanpassing zal aanmerken voor 2014 ? Nul komma nul kans volgens mij.

Die compensaties horen niet thuis in de grondwet. Als ze dit stemmen, dan zal blijken, dat er enkel geruzie in de grondwet is ingebouwd. Wat denk je dat het FDF gaat doen met hun titel van “bourgmestre désigné”. Ze gaan nog meer fulmineren dan voordien.
Uitzonderingen voor burgers, zoals 2-zijdige kiesbrieven en Franstalige rechters, in de grondwet inbouwen. Je moet het maar verzinnen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

En stel nu... stel nu dat het eens omgekeerd zou zijn: zou je dan ook zo juichen over deze 'verkrachting' van de GW. Eerlijk! Je zou moord en brand schreeuwen en de N-VA met al het walgelijke van de wereld vergelijken!

Je vergist je, ik juich dit niet toe. Hun doelstelling om het communautaire nu voor langere tijd van de tafel te vegen en eindelijk terug te regeren is logisch. Maar of de gekozen weg daartoe via gepruts met dat artikel de juiste is, is een andere vraag.

Anderzijds valt het ook op dat er hier velen zijn die verontwaardigde reacties posten waaruit (nu) groot respekt voor de grondwet blijkt, maar die in andere posts even hard roepen dat we in 2014 eenzijdig via het vlaams parlement het land moeten splitsen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Die compensaties horen niet thuis in de grondwet. Als ze dit stemmen, dan zal blijken, dat er enkel geruzie in de grondwet is ingebouwd. Wat denk je dat het FDF gaat doen met hun titel van “bourgmestre désigné”. Ze gaan nog meer fulmineren dan voordien.
Uitzonderingen voor burgers, zoals 2-zijdige kiesbrieven en Franstalige rechters, in de grondwet inbouwen. Je moet het maar verzinnen.

Ik vraag me ook af waarom men dit niet met een bijzondere wet heeft opgelost. De grondwet is daar inderdaad niet het juiste middel toe om zulke zaken te regelen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je vergist je, ik juich dit niet toe. Hun doelstelling om het communautaire nu voor langere tijd van de tafel te vegen en eindelijk terug te regeren is logisch. Maar of de gekozen weg daartoe via gepruts met dat artikel de juiste is, is een andere vraag.

Anderzijds valt het ook op dat er hier velen zijn die verontwaardigde reacties posten waaruit (nu) groot respekt voor de grondwet blijkt, maar die in andere posts even hard roepen dat we in 2014 eenzijdig via het vlaams parlement het land moeten splitsen.

Met dat verschil dat 1) Deze niet beweren de grote verdedigers van België te zijn 2) Geen enkele grondwet ooit opsplitsing voorziet (toch nog nooit van gehoord) 3) Er geen stemming over mogelijk is, referenda zijn van geen waarde weet je wel

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik vraag me ook af waarom men dit niet met een bijzondere wet heeft opgelost. De grondwet is daar inderdaad niet het juiste middel toe om zulke zaken te regelen.

Geloof je nu nog altijd niet in plan-B van de Franstaligen?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik vraag me ook af waarom men dit niet met een bijzondere wet heeft opgelost. De grondwet is daar inderdaad niet het juiste middel toe om zulke zaken te regelen.

Goed dat je al meegaat in de redenering dat de bende-Di Rupo I een hoogst ongewoon en gevaarlijk spel aan het spelen is.
Denk je nu echt dat een betonnering van die Franstalige eisen voor communautaire vrede gaat zorgen?
Vrees je niet dat deze demarche juist de radicalisering in Vlaanderen gaat aanwakkeren en een scheuring eventueel zal versnellen.
Na deze immorele 'staatsgreep' zal de enige keuze voor Vlaanderen nog de definitieve splitsing van den Belgique overblijven. Om die reden: bedankt lafaards die het voor het zeggen hebben in CD&V, O-VLD, SP.a en Groen.

[bartelx]

Het opschorten van artikel 195 heeft de bedoeling om naast de afschaffing van de senaat ook een aantal Franstalige eisen in de grondwet te betoneren, nl. tweezijdige kiesbrief enkel voor apartheids-gemeenten, Franstalige rechters in HV, geld naar Brussel, metropolitane gewest, ....
Zoals Prof. VUYE in de "zevende dag" kwam uit te leggen is dit juridisch perfect mogelijk.
De rest is politieke onderhandeling. "Geven en nemen" dus.
Ik mag dan verhopen dat tegenover de gebetoneerde Franstalige eisen ook voldoende Vlaamse eisen zullen worden gebetoneerd.
Splitising van BHV zal er één zijn, maar dit is toch een beetje weinig. Komen er o.a. voldoende bevoegdheden naar de gewesten en vormen die voor de Vlamingen een voldoende tegengewicht aan de Franstalige eisen?

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Het opschorten van artikel 195 heeft de bedoeling om naast de afschaffing van de senaat ook een aantal Franstalige eisen in de grondwet te betoneren, nl. tweezijdige kiesbrief enkel voor apartheids-gemeenten, Franstalige rechters in HV, geld naar Brussel, metropolitane gewest, ....
Zoals Prof. VUYE in de "zevende dag" kwam uit te leggen is dit juridisch perfect mogelijk.
De rest is politieke onderhandeling. "Geven en nemen" dus.
Ik mag dan verhopen dat tegenover de gebetoneerde Franstalige eisen ook voldoende Vlaamse eisen zullen worden gebetoneerd.
Splitising van BHV zal er één zijn, maar dit is toch een beetje weinig. Komen er o.a. voldoende bevoegdheden naar de gewesten en vormen die voor de Vlamingen een voldoende tegengewicht aan de Franstalige eisen?

Ik zou er mijn adem niet voor inhouden en ik zou evenzeer eerst even kijken of bhv effectief gesplitst wordt en zoja hoe.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je vergist je, ik juich dit niet toe. Hun doelstelling om het communautaire nu voor langere tijd van de tafel te vegen en eindelijk terug te regeren is logisch. Maar of de gekozen weg daartoe via gepruts met dat artikel de juiste is, is een andere vraag.

Anderzijds valt het ook op dat er hier velen zijn die verontwaardigde reacties posten waaruit (nu) groot respekt voor de grondwet blijkt, maar die in andere posts even hard roepen dat we in 2014 eenzijdig via het vlaams parlement het land moeten splitsen.

Tja, als via evolutie niets kan veranderen in dit land, dan via revolutie...