Mensen 2 jaar langer laten werken: hoe lost dit de jeugdwerkloosheid op? Coaching? - Pagina 3

Bobke · 23 februari 2012, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

langer werken is een financiele maatregel,
2 jaar langer bijdragen betalen en 2 jaar langer wachten op pensioen

Dus twee jaar later dat jongeren kunnen instappen.
Of twee jaar langer de hoogste lonen blijven betalen een besparing is durf ik betwijfelen.

Bobke · 23 februari 2012, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De twintigste in het rood staan is zo erg niet, de 23ste krijgen we ons voorschot.

Voor mij zou het een ramp zijn.
Ik krijg de 20ste mijn pensioen.

Tavek · 23 februari 2012, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus twee jaar later dat jongeren kunnen instappen.
Of twee jaar langer de hoogste lonen blijven betalen een besparing is durf ik betwijfelen.

Onzin. Maar dan echt, hoe vaak is die stelling hier nu al ontkracht ?

Als jij 40 jaar in een bedrijf werkt gaat een jongere totaal niet jouw functie kunnen innemen als jij vertrekt.

Ten tweede is er niet zoiets als een statische hoeveelheid werk. Door meer mensen te laten werken, maar de je koek groter, en schep je gewoonweg meer werkgelegenheid, ook voor starters...

Hoe vaak moet dit hier nu nog uitlgelegd worden ?

Bobke · 23 februari 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onzin. Maar dan echt, hoe vaak is die stelling hier nu al ontkracht ?

Als jij 40 jaar in een bedrijf werkt gaat een jongere totaal niet jouw functie kunnen innemen als jij vertrekt.

Ten tweede is er niet zoiets als een statische hoeveelheid werk. Door meer mensen te laten werken, maar de je koek groter, en schep je gewoonweg meer werkgelegenheid, ook voor starters...

Hoe vaak moet dit hier nu nog uitlgelegd worden ?

Tot ik uw uitleg geen onzin meer vind.
Geen enkele werkgever gaat iemand aannemen omdat ik twee jaar langer werk.

Tavek · 23 februari 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Tot ik uw uitleg geen onzin meer vind.
Geen enkele werkgever gaat iemand aannemen omdat ik twee jaar langer werk.

Het is geen onzin. U snapt het gewoon niet omdat u geen kaas hebt gegeten van die materie.

Macroeconomisch gezien leidt een hogere werkzaamheidsgraad (lees: mensen langer laten werken) tot hogere inkomsten, minder uitgaven. De consumptie wordt verhoogd (mensen met geld uit een loon consumeren meer als gepensioneerden die van een lager pensioen moeten leven) en de lasten op arbeid kunnen omlaag in zowel de personenbelasting als de sociale zekerheid omdat er meer volk bijdraagt en minder volk bijstand trekt.

Hierdoor gaat er meer volk tewerkgesteld worden. Werk creeert werk.

Sfax · 23 februari 2012, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Tot ik uw uitleg geen onzin meer vind.
Geen enkele werkgever gaat iemand aannemen omdat ik twee jaar langer werk.

Geen enkele werkgever gaat een jongere aannemen omdat jij op pensioen vertrekt.

Bobke · 23 februari 2012, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is geen onzin. U snapt het gewoon niet omdat u geen kaas hebt gegeten van die materie.

Macroeconomisch gezien leidt een hogere werkzaamheidsgraad (lees: mensen langer laten werken) tot hogere inkomsten, minder uitgaven. De consumptie wordt verhoogd (mensen met geld uit een loon consumeren meer als gepensioneerden die van een lager pensioen moeten leven) en de lasten op arbeid kunnen omlaag in zowel de personenbelasting als de sociale zekerheid omdat er meer volk bijdraagt en minder volk bijstand trekt.

Hierdoor gaat er meer volk tewerkgesteld worden. Werk creeert werk.

Grote woorden maken het niet geloofwaardiger.
Als het zo eenvoudig is geeft ge gewoon iedereen opslag.
Trouwens als ik hier om mij heenkijk zijn het vooral de gepensioneerden die voor consumptie zorgen.
Ik vrees dat ge de klok hoorde maar de klepel niet weet hangen.

Bobke · 23 februari 2012, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Geen enkele werkgever gaat een jongere aannemen omdat jij op pensioen vertrekt.

In normale omstandigheden gaat iedere werkgever iemand aanwerven als ik in pensioen vertrek.
Tenzij er reorganisaties zijn maar dan zal hij ook afdanken zonder dat ik vertrek.
Of denkt ge nu echt dat een werkgever meer mensen aan de slag zal houden dan hij nodig heeft ?

Sfax · 23 februari 2012, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In normale omstandigheden gaat iedere werkgever iemand aanwerven als ik in pensioen vertrek.
Tenzij er reorganisaties zijn maar dan zal hij ook afdanken zonder dat ik vertrek.
Of denkt ge nu echt dat een werkgever meer mensen aan de slag zal houden dan hij nodig heeft ?

Hij zal niet meer mensen aan de slag houden als hij nodig heeft, maar dat laatste is geen strak afgelijnd concept.

Of jij al dan niet vervangen zal worden bij jouw pensionering, zal zuiver afhangen van de kost die er zal komen wanneer er een nieuwe aangeworven moet worden. Is die te hoog, dan komt er niemand in de plaats.

Bobke · 23 februari 2012, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hij zal niet meer mensen aan de slag houden als hij nodig heeft, maar dat laatste is geen strak afgelijnd concept.

Of jij al dan niet vervangen zal worden bij jouw pensionering, zal zuiver afhangen van de kost die er zal komen wanneer er een nieuwe aangeworven moet worden. Is die te hoog, dan komt er niemand in de plaats.

In veel gevallen is dat heel sterk afgelijnd.
Namelijk het aantal personen die nodig zijn om het bedrijf te laten draaien + een reserve om zieken te vervangen en in verlof te kunnen gaan.

Sfax · 23 februari 2012, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In veel gevallen is dat heel sterk afgelijnd.
Namelijk het aantal personen die nodig zijn om het bedrijf te laten draaien + een reserve om zieken te vervangen en in verlof te kunnen gaan.

Als je in de simplistische visie "ik op pensioen is een extra jongere aan het werk" zit, dan is dat sterk afgelijnd ja. In alle andere gevallen niet.

Bobke · 23 februari 2012, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als je in de simplistische visie "ik op pensioen is een extra jongere aan het werk" zit, dan is dat sterk afgelijnd ja. In alle andere gevallen niet.

Geef dan een voorbeeld uit uw werkomgeving.
In veel bedrijven moet elke post aan een lijn ingevuld zijn, zoniet valt de lijn stil. Zo simpel is het inderdaad.

Tavek · 23 februari 2012, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Grote woorden maken het niet geloofwaardiger.
Als het zo eenvoudig is geeft ge gewoon iedereen opslag.
Trouwens als ik hier om mij heenkijk zijn het vooral de gepensioneerden die voor consumptie zorgen.
Ik vrees dat ge de klok hoorde maar de klepel niet weet hangen.

Het is gewoon zo.

Als jij het niet gelooft, dan ligt de fout gewoon bij jezelf. Bij je gebrek aan kennis weliswaar.

En neen, de gepensioneerden zijn bijlange niet de grootste consumenten. Dat zijn de gezinnen.

Sfax · 23 februari 2012, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Geef dan een voorbeeld uit uw werkomgeving.
In veel bedrijven moet elke post aan een lijn ingevuld zijn, zoniet valt de lijn stil. Zo simpel is het inderdaad.

- Persoon x gaat op pensioen, job gaat naar lageloonland
- Persoon x gaat op pensioen, job wordt herverdeeld over rest van personeel
- Persoon x gaat op pensioen, job wordt herverdeeld over rest van personeel, in de piek komt er een jobstudent of interim
- Persoon x gaat op pensioen, wordt vervangen door opvolger (dewelke zelden een startende jongere is) en diens functie ondergaat hetzelfde lot als één van bovenstaande scenario's
- Gecascadeerde versie van vorige optie

En dan som ik alles nog niet op.

Bobke · 23 februari 2012, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is gewoon zo.

Als jij het niet gelooft, dan ligt de fout gewoon bij jezelf. Bij je gebrek aan kennis weliswaar.

En neen, de gepensioneerden zijn bijlange niet de grootste consumenten. Dat zijn de gezinnen.

Dat is natuurlijk ook mogelijk.
Maar uw kennis slaagt er voorlopig nog steeds niet in meer werkgelegenheid te scheppen.

Bobke · 23 februari 2012, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

- Persoon x gaat op pensioen, job gaat naar lageloonland

Die job zal ongetwijfeld blijven als de hoogste lonen aan de slag blijven.

Citaat:

- Persoon x gaat op pensioen, job wordt herverdeeld over rest van personeel
- Persoon x gaat op pensioen, job wordt herverdeeld over rest van personeel, in de piek komt er een jobstudent of interim

Valt onder reorganisatie of stelt een interim tewerk.

Citaat:

- Persoon x gaat op pensioen, wordt vervangen door opvolger (dewelke zelden een startende jongere is) en diens functie ondergaat hetzelfde lot als één van bovenstaande scenario's

Niemand heeft beweert dat mijn job door een jongere zal gedaan worden.
Die wordt gedaan door mijn opvolger die op zijn beurt moet vervangen worden.

Sfax · 23 februari 2012, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die job zal ongetwijfeld blijven als de hoogste lonen aan de slag blijven.

Valt onder reorganisatie of stelt een interim tewerk.

Niemand heeft beweert dat mijn job door een jongere zal gedaan worden.
Die wordt gedaan door mijn opvolger die op zijn beurt moet vervangen worden.

Je vroeg voorbeeldjes, je krijgt voorbeeldjes. Alle scenario's heb ik al zien gebeuren.

Er is geen één op één relatie tussen een gepensioneerde en een extra plaats voor een jongere.

Tavek · 23 februari 2012, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is natuurlijk ook mogelijk.
Maar uw kennis slaagt er voorlopig nog steeds niet in meer werkgelegenheid te scheppen.

De meerderheid van de bevolking denkt zoals u, en hangt de eerder simplistische notie aan van een statische hoeveelheid jobs.

1207 · 24 februari 2012, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De meerderheid van de bevolking denkt zoals u, en hangt de eerder simplistische notie aan van een statische hoeveelheid jobs.

Ik vrees dat jobs afnemen
enerzijds automatisatie, verhuis lageloonlanden en continue druk op werkvolk om meer te verzetten.
Wat men 10j geleden met 10 deed, doet men vandaag met 7 (soms + interim) en de o zo fantastische bedrijfslaptop dient enkel om mensen van thuis te laten werken waarna de deeltijdse (4/5) op het einde vd maand gewoon een fulltime draait (waarvan uiteraard 1/5 onbezoldigd)

ik hoor alleen maar bedrijven afdanken, inkrimpen etc.zou je gelijk hebben dan zou dit niet gebeuren

Tavek · 24 februari 2012, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Ik vrees dat jobs afnemen
enerzijds automatisatie, verhuis lageloonlanden en continue druk op werkvolk om meer te verzetten.
Wat men 10j geleden met 10 deed, doet men vandaag met 7 (soms + interim) en de o zo fantastische bedrijfslaptop dient enkel om mensen van thuis te laten werken waarna de deeltijdse (4/5) op het einde vd maand gewoon een fulltime draait (waarvan uiteraard 1/5 onbezoldigd)

ik hoor alleen maar bedrijven afdanken, inkrimpen etc.zou je gelijk hebben dan zou dit niet gebeuren

Bedrijven werven terug aan, de signalen die ik krijg uit mijn omgeving zijn hoopvol.

Maar dat komt niet in het nieuws, natuurlijk.