Mars voor het leven. - Pagina 24

Paulus · 27 maart 2012, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Paulus
vanaf wanneer spreek jij over een kind en waarom net dat punt/die moment?

Heb ik al gezegd.

Reeds vanaf de conceptie heeft het alles in zich om verder te ontwikkelen. Het aantal chromosomen staat vast, het dna staat vast, zelfs het geslacht staat reeds vast vanaf de conceptie.

Daarom denk ik, dat we vanaf dan over een mens mogen spreken.

Als u vindt van niet, wat zijn dan uw criteria daarvoor en vanaf wanneer spreken we dan wel over een mens volgens u?

En tot welke soort moeten we dan het wezentje rekenen? Is het een plant, een zoogdier, een vis, een insect, wat is het dan volgens u?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=255

Paulus.

Paulus · 27 maart 2012, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Ik ben sowieso pro-abortus als het gaat om genetische defecten.

Waarom mogen kinderen met genetische defecten niet leven volgens u?

Paulus.

1207 · 27 maart 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Heb ik al gezegd.
Reeds vanaf de conceptie heeft het alles in zich om verder te ontwikkelen.

vanaf het mannelijk orgasmus heeft het spermatozoide'ke alles in zich om zich verder te ontwikkelen.
hem de kans ontnemen een eicel te ontmoeten is derhalve moord.
komen in aanmerking:
condoom,pil, sterilisatie (man/vrouw), masturbatie, anale/orale sex,...

1 vd wezenlijkste kenmerken vd mens zijn de hersenen en het zenuwstelsel.
die zijn af rond de 4e maand, vanaf dan spreek ik over mens.
daarvoor is het hoopje cellen e

1207 · 27 maart 2012, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Als je echt wilt weten, ik doe niet aan grenzen stellen met abortus. Dat vind ik onzinnig en het is arbitair.

je hebt geen keuze
als je abortus toelaat in bepaalde gevallen toelatt dan moet je die gevallen definiëren. Tijd is een element waar je niet omheen kunt.

de ontwikkeling van eicelleke naar baby gebeurt nu eenmaal heel geleidelijk.
je moet al onnozel zijn om op maand 8 te aborteren maar je bent even onnozel als ge een sperma'ke van een uur oud dezelfde rechten wilt geven als een voldragen baby

Paulus · 27 maart 2012, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

vanaf het mannelijk orgasmus heeft het spermatozoide'ke alles in zich om zich verder te ontwikkelen.

Neen, dat is niet zo.

Gezien de rest van je betoog op deze foute veronderstelling gebouwd is, acht ik het niet nuttig om daar op in te gaan.

Paulus.

Paulus · 27 maart 2012, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Als je echt wilt weten, ik doe niet aan grenzen stellen met abortus. Dat vind ik onzinnig en het is arbitair.
Daarbij, ouders een foetus/ebryo willen weghalen omdat het een hazenlip heeft zijn niet erg intelligent, aangezien een hazenlip perfect te behandelen. Maar het blijft de keuze van de ouders.

Ik vind dat verkeerd.

Ik vind dat mensen met een hazelip evenveel recht moeten hebben om te leven zoals iedereen.

Maar blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over.

Paulus.

Paulus · 27 maart 2012, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Je denkt gewoon te kortzichtig. Ik heb iemand met een hazenlip in de klas gehad, en die jonge werd elke dag gepest. En niet van een beetje plagen maar echt heel erg. Ik spreek hem nog steeds, hij is nu 20 en dat pesten is gewoon nog steeds niet over. Hij is niet gelukkig kan ik je vertellen.

Vind jij het dan echt niet onzinnig om mensen te doden waarvan we vermoeden dat zij misschien ongelukkig zouden kunnen zijn? In mijn levensvisie hebben ongelukkige mensen ook recht op leven.

Paulus.

Paulus · 27 maart 2012, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Die *vermoedens* zijn over het algemeen gewoon waar.
En het gaat niet om het *recht* op leven, maar of je gelukkig bent.
Er zijn veel mensen die liever dood willen dan leven, blijkbaar snap jij dat niet zo goed.

Ik snap dat wel.

Maar ik maak een onderscheid tussen mensen die zelf beslissen om uit het leven te stappen en mensen die voor een ander gaan beslissen of hij/zij mag leven. En dat laatste is bij abortus het geval.

Bovendien gaat het volgens mij weldegelijk over "recht op leven". Ik vind, dat als wij menen, dat iemand anders niet mag oordelen over ons bestaansrecht; dat wijzelf dan ook niet moeten oordelen, over het bestaanrecht van iemand anders.

Paulus.

Raes · 27 maart 2012, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Je denkt gewoon te kortzichtig. Ik heb iemand met een hazenlip in de klas gehad, en die jonge werd elke dag gepest. En niet van een beetje plagen maar echt heel erg. Ik spreek hem nog steeds, hij is nu 20 en dat pesten is gewoon nog steeds niet over. Hij is niet gelukkig kan ik je vertellen.

En wat doet die jongen precies? Ik bedoel maar, hij kan dokter of begaafd musicus zijn. Zijn hazenlip weerhoudt hem er niet van zijn rol te spelen in de maatschappij.

Het zijn de mensen die hem zijn leven moeilijk maken die hem dat beletten, en dat vind ik tragisch.

Paulus · 27 maart 2012, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Je denkt gewoon te kortzichtig. Ik heb iemand met een hazenlip in de klas gehad, en die jonge werd elke dag gepest. En niet van een beetje plagen maar echt heel erg. Ik spreek hem nog steeds, hij is nu 20 en dat pesten is gewoon nog steeds niet over. Hij is niet gelukkig kan ik je vertellen.

Stel dat iemand abortus pleegt, omdat zij denkt dat haar kind toch maar ongelukkig zou zijn,...

... dat die moeder zelf ongelukkig wordt, als zij daadwerkelijk abortus pleegt.

Iets wat heel wat vrouwen overkomt trouwens.

Wat heb je dan gewonnen?

Paulus.

Paulus · 27 maart 2012, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Mensen kunnen juist perfect kijken of iemand gelukkig wordt ja of nee, iemand met een misvormd gezicht is over het algemeen ongelukkig. Natuurlijk bestaan er uitzonderingen, alleen uitzonderingen zijn niet waaruit wij spreken neem ik aan.

De waarheid is, en dat weet je wel, is dat de moeders denken dat zijzelf niet gelukkig kunnen zijn met zo'n kind.

En dat is ook de reden waarom de meeste moeders hun kind laten aborteren. Voor hun eigen gemak.

http://www.jongereninfolife.be/site/...n-abortus.html

http://www.seksualiteit.nl/redenen_v...ortus_765.html

De zaken waar jij het over hebt, zijn juist wél uitzonderingen.

De cijfers staan voor de feiten.

Paulus.

Paulus · 27 maart 2012, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Dat je geen kind heb gekregen dat voor de rest van haar of zijn leven ongelukkig is, dat heb je gewonnen, een behoorlijke winst lijkt mij?

Je moet hier eens kijken:

http://www.schreeuwomleven.nl/na%20e...ssyndroom.html

http://www.erishulp.nl/hulpnaeenabor...php?paginaID=2

http://www.siriz.nl/hulp-na-abortus-3334.html

http://www.frederike.nl/cgi-bin/scri...ecords=1&ww=on

Honderden site's te vinden over dit taboe-onderwerp.

Paulus.

Another Jack · 27 maart 2012, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je moet hier eens kijken:

http://www.schreeuwomleven.nl/na%20e...ssyndroom.html

http://www.erishulp.nl/hulpnaeenabor...php?paginaID=2

http://www.siriz.nl/hulp-na-abortus-3334.html

http://www.frederike.nl/cgi-bin/scri...ecords=1&ww=on

Honderden site's te vinden over dit taboe-onderwerp.

Paulus.

Is het toeval dat het allemaal Nederlandse sites zijn?

Modjo · 27 maart 2012, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

"punt" Zeggen, is niet echt argumenteren hé?!

Ik vind niet dat het kind moet gedood worden, voor de wijze waarop het verwekt is geweest. Daar kan het kind, niks aan doen.

Een oplossing van die financiële problemen, vind ik weldegelijk een redelijke optie.

Als we alle kinderen moeten doden, waarvan de ouders het financieel moeilijk hebben, dan is er toch iets serieus mis vind ik.

Paulus.

Ik volg u ergens wel, doch vind ik dat mensen in die 2 situaties de mogelijkheid moeten hebben om voor abortus te kiezen.

Het kind daar inderdaad niets aan doen, maar zou jij zelf het gevolg willen zijn van de verkrachting van uw moeder? Uw moeder zou constant herrinnert worden aan die gruwel. Het zou bovendien ongenst zijn en zou veel spanning met zich meebrengen. Stel dat je de Man bent in dit verhaal dan is je vrouw zwanger van een ander. Ook niet fijn volgens mij.

Financieel moeilijk is inderdaad moeilijk te beschrijven of te bepalen. Hiermee bedoel ik bv een zwangere dakloze. Zou jij graag in zo een levensomstandigheden willen grootgebracht worden? Zou de dakloze dit willen? Als kind van 2 in de ijskoude buiten slapen. Dan vind ik persoonlijk dat hier een abortus verantwoord moet zijn.

Dan heb ik nog niet gehad over INCEST kinderen.... In dit geval kan je toch niet tegen abortus zijn?

Paulus · 27 maart 2012, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Dat klopt helemaal, en mensen die abortus plegen enkel en alleen omdat zij niet met zo'n kind kunnen leven. En ik vind dat op dat soort mensen verplichte stellirisatie op moet komen, wat vindt jij?

Ik vind dat de redens die voor abortus worden opgegeven, veel meer te maken hebben met het gemak van de moeder dan wel, in het belang van het kind.

Te weinig geld

46,7 %

Hebben kinderen van arme mensen, geen recht op leven?

Geen kinderwens

31,8 %

Mogen ongewenste kinderen gedood worden?

Geen energie

26,7 %

Alsof daar niks kan aan gedaan worden? Mogen wij kinderen doden waarvan de ouders futloos zijn?

Geen goede woonruimte

26,3 %

Mogen de kinderen van mensen die bescheiden wonen dan gedood worden?

Te jong

25,1 %

Te jong voelen is niet hetzelfde als te jong zijn. Mogen we de kinderen doden van jonge ouders?

Gezin is al compleet

23,9 %

Tjah?!

Geen goede opleiding

23,1 %

Gaan we de kinderen van laaggeschoolden doden?

Risico op gezondheidsproblemen bij de baby

16,5 %

Alle kinderen die kans hebben om ziek te worden (allemaal: dus) mogen we doden?

Relatie te kort

16,5 %

Sorry jongen (of meisje), maar jij mag niet blijven leven want papa en mama zijn nog niet lang genoeg bij elkaar?

Wat dat met gescheiden ouders die geen relatie hebben. Mogen die kinderen dan ook dood?

enz.....

Volgens mij is het vrijwel nooit in het belang van het kind, om het kind te doden.

Paulus.

Another Jack · 27 maart 2012, 14:43

Kinderen?

Paulus · 27 maart 2012, 14:45

In het belang van mijn kinderen moet ik er even vantussen.

't School is bijna gedaan.

Paulus.

Another Jack · 27 maart 2012, 14:50

Hopelijk legt mevrouw Paulus vanavond geen drol op zijn bord:

"Zo, teleologisch gezien was dit gisteren steak-frit!"

Modjo · 27 maart 2012, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

In het belang van mijn kinderen moet ik er even vantussen.

't School is bijna gedaan.

Paulus.

Zoals een brave huisvader het betaamt

Another Jack · 27 maart 2012, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Zoals een brave huisvader het betaamt

Hopelijk ontvoert hij per ongeluk geen bejaarden.
Als hij niet eens het verschil tussen een foetus en een kind ziet...

27 maart 2012, 14:43	#476
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Kinderen?

27 maart 2012, 14:45	#477
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	In het belang van mijn kinderen moet ik er even vantussen. 't School is bijna gedaan. Paulus.

27 maart 2012, 14:50	#478
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Hopelijk legt mevrouw Paulus vanavond geen drol op zijn bord: "Zo, teleologisch gezien was dit gisteren steak-frit!"