Hier zijn geen woorden voor...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is dat zo?
Wel, in het onderwijs wordt er geen verschil tussen beide gemaakt.
Master is master.

Tja dat is een andere discussie (academisering van het hoger onderwijs).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Jep, en dan zie je ze zwalpen en 'verdrinken'!
Niet iedereen is geroepen om voor een klas te staan.
Velen 'denken' dat dat een fluitje van een cent is tot ze zelf aan de bak moeten.
Meer nog: masters met een pedagogisch bewijs zijn over het algemeen veel minder bekwaam om les te geven dan bachelors.
Weinig masters kiezen in eerste instantie voor het onderwijs (omdat ze in de privé veel beter verloond worden). Bachelors kiezen bewust voor het onderwijs en krijgen er ook een veel betere opleiding voor!

True. Als je bewust kiest voor een opleiding tot leerkracht (lerarenopleiding) dan is de kans veel groter dat je ook er voor in de wieg gelegd bent.

Mensen die na een master kiezen voor de job als leerkracht, zijn vaker mensen die het kiezen uit noodzaak (job dichtbij, vakantie, veel tijd voor uw eigen kinderen, goed pensioen en loon).

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De afkorting voor ingenieur is ir.
Het wordt me stilaan duidelijk te worden wat er zoal fout zit in uw carrière.

Nu ben ik benieuwd wat er volgens u mis is met mijn carriere.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Euh.

Wat denkt gij dat burgerlijk ingenieurs in de private sector verdienen ?

Startsalarissen van 2500-2800 bruto, met een top van 4000-4500 bruto zijn normaal hoor. Pas als je leidinggevende wordt kan je meer verdienen.

De overheid betaalt bovengemiddeld goed hoor.

Dan mag ik als industrieel ingenieur niet klagen aangezien ik daar perfect tussen val. Dat klopt dan met de bewering dat eenmaal je kader bent, dat diploma niet meer zou tellen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Nu ben ik benieuwd wat er volgens u mis is met mijn carriere.

Dat je onderbetaald wordt.

Daar kunnen 2 redenen voor zijn:
- Dat je matig presteert, onder je niveau werkt.
- Dat je een slechte onderhandelaar bent.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dan mag ik als industrieel ingenieur niet klagen aangezien ik daar perfect tussen val. Dat klopt dan met de bewering dat eenmaal je kader bent, dat diploma niet meer zou tellen.

Er wordt hier nogal gestoeft soms over salarissen, maar de waarheid is dat als je geen leiding geeft en geen grote budgetverantwoordelijkheid hebt, je met een ing. of ir. snel rond de 4000-4500 met hier en daar een uitschieter naar 5000 eindigt.

De overheidt biedt identiek hetzelfde, maar daar bovenop nog eens een riant pensioen, meer verlofdagen en vastheid van betrekking. En nu hebben we het enkel over de sterkste profielen uit de prive.

Voor mensen met een master cultuurwetenschappen, die diensthoofd worden, die zijn massas beter af in de openbare sector, want in de prive mogen ze blij zijn als ze 2300 bruto krijgen.....

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat je onderbetaald wordt.

Daar kunnen 2 redenen voor zijn:
- Dat je matig presteert, onder je niveau werkt.
- Dat je een slechte onderhandelaar bent.

Als je met de overheid vergelijkt dan wordt ik te weinig betaald. Binnen de privé niet.
Ik heb altijd goede beoordelingen. Matige prestaties leiden tot ontslag.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat je onderbetaald wordt.

Daar kunnen 2 redenen voor zijn:
- Dat je matig presteert, onder je niveau werkt.
- Dat je een slechte onderhandelaar bent.

Hij wordt niet onderbetaald.

In de private sector zijn lonen voor industrieel ingenieurs tussen 3000 en 4000 bruto de normaalste zaak van de wereld (met enige ervaring).

De overheid betaalt te veel.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er wordt hier nogal gestoeft soms over salarissen, maar de waarheid is dat als je geen leiding geeft en geen grote budgetverantwoordelijkheid hebt, je met een ing. of ir. snel rond de 4000-4500 met hier en daar een uitschieter naar 5000 eindigt.

De overheidt biedt identiek hetzelfde, maar daar bovenop nog eens een riant pensioen, meer verlofdagen en vastheid van betrekking. En nu hebben we het enkel over de sterkste profielen uit de prive.

Voor mensen met een master cultuurwetenschappen, die diensthoofd worden, die zijn massas beter af in de openbare sector, want in de prive mogen ze blij zijn als ze 2300 bruto krijgen.....

Dat schijnt te kloppen met mijn ervaring. Maar blijkbaar vindt jack dat er iets schort aan mij.

[Another Jack]

Alle goede ingenieurs zitten dus bij de overheid, die rijkelijk betaalt.
Zij die niet slagen voor de examens blijven ploeteren in de privé.

Vat ik het goed samen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat schijnt te kloppen met mijn ervaring. Maar blijkbaar vind jack dat er iets schort aan mij.

Ik denk dat gij niet moet klagen over uw carriere. Vergeet ook niet dat als ge in de openbare sector tewerkgesteld waart, dat ge ook "vast" zat. Als ge uw werk beu zijt, pakt ge ontslag en begint ge ergens anders. Bij de overheid moet ge u laten muteren, en bij gemeentes kan dat nog al eens geweigerd worden. En dan zit ge nog bij een en dezelfde werkgever.

Er is een reden waarom er zoveel gepest wordt bij ambtenaren, en zo veel ziekteverlet is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Alle goede ingenieurs zitten dus bij de overheid, die rijkelijk betaalt.
Zij die niet slagen voor de examens blijven ploeteren in de privé.

Vat ik het goed samen?

Dat zijn nogal lappen hé!

[Another Jack]

Als vroeger iemand aan de unief zei: "Ik wil later voor de overheid werken" werd die aangekeken of hij/zij zwaar gezopen had...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Alle goede ingenieurs zitten dus bij de overheid, die rijkelijk betaalt.
Zij die niet slagen voor de examens blijven ploeteren in de privé.

Vat ik het goed samen?

Ja daarom dat in de prive ingenieurs worden beoordeeld op prestaties en bij de overheid je netjes jaarlijks je tredeverhoging krijgt, ongeacht prestaties

PS: Die examens zijn peanuts voor ir.'s. Als ge daar niet doorgeraakt zult ge in de prive ook gene vette scoren, en is het one way richting onderwijs !

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Alle goede ingenieurs zitten dus bij de overheid, die rijkelijk betaalt.
Zij die niet slagen voor de examens blijven ploeteren in de privé.

Vat ik het goed samen?

Gezien die ingenieurs van de overheid nogal eens de bal misslaan zou ik eerder denken dat je er naast zit. Herinner je nog dat drama van enkele jaren terug waar de specificaties voor het viaduct van Vilvoorde fout waren waardoor die werken opnieuw moesten gedaan worden?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Alle goede ingenieurs zitten dus bij de overheid, die rijkelijk betaalt.
Zij die niet slagen voor de examens blijven ploeteren in de privé.

Vat ik het goed samen?

Welke examens ?
Ik werk aan embedded systemen, deze ervaring hebben ze niet direct nodig in de overheid.
Voor mijn bijberoep is het in .NET, dat hebben ze wel nodig bij de overheid, maar het zijn geen enterprise applicaties. Geen probleem ik ga die kennis wel verwerven.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als vroeger iemand aan de unief zei: "Ik wil later voor de overheid werken" werd die aangekeken of hij/zij zwaar gezopen had...

Nogal logisch, dat is iemand zonder ambitie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Welke examens ?

Die van de overheid.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Die van de overheid.

Die examens zijn niet altijd nodig. Er zijn gewone vacatures waar je op kan reageren. via jobpunt. Het betreft dan gewone selectie gesprekken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Die van de overheid.

Leg jij het even uit...