Mars voor het leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik ben niet hypocriet, dus ja dat mag van mij.

U bent niet alleen. Raf vindt dat ook.

Alleen weten we nog altijd niet goed waarom eigenlijk? Wat is immers het fundamentele verschil bij het kind? Is het kind dan anders voor en na de geboorte?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat voorbij aan de werkelijkheid. In zoveel dingen kiezen ouders voor het kind.

Absoluut. En in vele dingen luisteren ouders naar de wensen van hun kind.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan klopt uw redenering niet. Net zoals ouders voor hun kinderen keuzes maken over zovele dingen, hebben ze het recht dat ook op religieus vlak te doen. Geen enkele gegronde reden opdat dit niet zou mogen gebeuren.

Ik vind van wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Helemaal mee eens. En de keuze van religie is één van die witte bladzijden die het kind op latere leeftijd zèlf hoort te schrijven.

Er is geen enkele reden voor een dergelijk standpunt. Opvoeding is een groot en rijk palet gaande van louter materiële zaken tot spirituele.

U heeft de opmerking trouwens niet zo goed begrepen. Na de opvoeding van de ouders heeft de jongvolwassene nog vele bladzijden zelf te schrijven. Ook op religieus vlak, net zoals op al die andere vlakken van het menselijk bestaan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent niet alleen. Raf vindt dat ook.

Alleen weten we nog altijd niet goed waarom eigenlijk? Wat is immers het fundamentele verschil bij het kind? Is het kind dan anders voor en na de geboorte?

Ja dat is anders, bewustzijn, emoties , intelligente enz enz. Daarbij is raf helemaal niet zo radicaal als ik, ik kan mij een post van hem herinneren dat hij 12 weken wel goed vond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vind van wel.

Alleen kunt u ons niet uitleggen waarom.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Absoluut. En in vele dingen luisteren ouders naar de wensen van hun kind.

Nou dat kan je nog vies tegenvallen, je hebt lastige ouders hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja dat is anders, bewustzijn, emoties , intelligente enz enz.

Ja?

Kunt u mij dat aantonen? Het verschil op die vlakken tussen een ongeboren kind van negen maanden en een geboren kind van acht maanden?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent niet alleen. Raf vindt dat ook.

Nee, Raf vindt dat niet. Stop met leugens over mij te verspreiden.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het staat haaks op het respect voor het individu.

Is respect voor het individu dan het hoogste goed?

Ik wil de discussie individualisme vs. collectivisme niet opentrekken, we gaan er toch niet over overeenkomen. Maar ik wil toch even opmerken dat individualisme niks voorstelt als je die in een gemeenschap kunt uiten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkele reden voor een dergelijk standpunt.

Respect voor het individu en voor de vrije keuze van dat individu.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja?

Kunt u mij dat aantonen? Het verschil op die vlakken tussen een ongeboren kind van negen maanden en een geboren kind van acht maanden?

het belangrijkste is bijvoorbeeld dat het geboren kind van 8 maanden de buitenwereld heeft gezien, zich al aan bepaalde mensen heeft gehecht , al van mensen is gaan houden. Een kind dat in de buik zit heeft dat uiteraard niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Absoluut. En in vele dingen luisteren ouders naar de wensen van hun kind.

Dit wordt grappiger met de minuut! Raf, jongen, laat u eens niet uit over zaken waar u hoegenaamd niets van afweet. Opvoeding en kinderen, dat is niet uw leefwereld.

Ouders mogen dan wel naar de wensen van hun kind luisteren, dat houdt nog niet in dat de wensen ook opgevolgd worden. Verre van!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen kunt u ons niet uitleggen waarom.

Dat deed ik al meermaals, maar u schijnt dat niet te begrijpen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, Raf vindt dat niet. Stop met leugens over mij te verspreiden.

Precies, jij bent een schattige homo en ik een stoere hetero.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja dat is anders, bewustzijn, emoties , intelligente enz enz. Daarbij is raf helemaal niet zo radicaal als ik, ik kan mij een post van hem herinneren dat hij 12 weken wel goed vond.

Inderdaad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Respect voor het individu en voor de vrije keuze van dat individu.

Dat klopt op geen enkele wijze. Religieuze opvoeding vormt geen disrespect voor het individu, net zo min voor de vrije keuze.

Iedere jongvolwassene komt na zijn kindertijd in een fase waarin hij zelf het leven in handen neemt en zelf zijn keuzes zal maken. Daartoe neemt hij uit de opvoeding mee wat hij belangrijk en waardevol vindt, en verwerpt waar hij twijfels bij heeft of wat hij afwijst. Ook op religieus vlak.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het kind zit bij de moeder in de buik, zij moet het dragen. Dus als zij het kind wilt weghalen dan doet ze dat.

Dat is geen goede reden, noch een ethische grond.

Van het kind weten wij niets, waarom voor iets strijden dat niet kan communiceren, nauwelijks een bewustzijn heeft, de buitenwereld niet gezien heeft, geen hechtingsband, beperkte emoties enz enz.

Omdat wij, indien wij vinden, dat anderen niet mogen oordelen over ons bestaanrecht, wij ook niet mogen oordelen over het bestaanrecht van iemand anders.

Bovendien. De elementen die u daar opsomt op het kind te ontmenselijke, zijn slechts tijdelijk.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Is respect voor het individu dan het hoogste goed?

Ja.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen kunt u ons niet uitleggen waarom.

De argumenten en bewijzen ontbreken altijd...