Mars voor het leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het zal je verbazen, maar ik erken de waarde van het christelijke gedachtengoed. Maar evengoed heb ik het niet begrepen op fanatici.

Alleen heeft u tot op heden nog steeds niet echt aangegeven wat die "fanatici" wel zijn?

Amish? Wel, dan heeft u het over een groep die als heel vreedzaam en zorgzaam te boek staat, die in de VS een bijna onberispelijke reputatie geniet en waar Amerikanen een bijna jaloerse heimweegevoel bij hebben.

Wat zijn die "fanatici" waar u het over heeft? Gewetensvolle en bijbelgetrouwe christenen? Wat is daar dan zo "fanatiek" aan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ha, het bestond dus.....

Natuurlijk, de geschiedenis van de Kerk is ook een geschiedenis van mensen. En ook mensen zijn feilbaar. Fouten gebeuren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En wie denkt een religieuze of spirituele waarheid te kennen is of hoogmoedig of misleid.

Waarom dan wel?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen heeft u tot op heden nog steeds niet echt aangegeven wat die "fanatici" wel zijn?

Amish? Wel, dan heeft u het over een groep die als heel vreedzaam en zorgzaam te boek staat, die in de VS een bijna onberispelijke reputatie geniet en waar Amerikanen een bijna jaloerse heimweegevoel bij hebben.

Wat zijn die "fanatici" waar u het over heeft? Gewetensvolle en bijbelgetrouwe christenen? Wat is daar dan zo "fanatiek" aan?

Uit je onverzoenlijk standpunt in deze problematiek maak ik op dat je een fanaticus bent in deze. Voor de rest ken ik je niet.

Ik heb van de Amish enkel gezegd dat ze in de 18e eeuw leven. En dat de Amerikanen een bijna heimweegevoel hebben, daar heb ik in de States, in de aanwezigheid van Amish ver buiten hun gebied niets van gemerkt. Integendeel.

Nu we het toch over de States hebben, het toonbeeld van de christelijke fanatici vind je daar. Met hopen. En met dubbele moraal.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel?

Omdat ze het bestaansmysterie 'ontheiligen' door er kenmerken aan toe te kennen. Ze maken (voor een stuk) 'kenbaar' wat door zijn aard onkenbaar is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Uit je onverzoenlijk standpunt in deze problematiek maak ik op dat je een fanaticus bent in deze. Voor de rest ken ik je niet.

Welk "onverzoenlijk standpunt" en hoe komt u vervolgens tot de conclusie ik een "fanaticus" zou zijn?

En neen, u kent me niet. Dus, hoe kunt u op basis van een nogal oppervlakkige kennis komen tot een typering van wie ik ben?

Niet dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Omdat ze het bestaansmysterie 'ontheiligen' door er kenmerken aan toe te kennen. Ze maken (voor een stuk) 'kenbaar' wat door zijn aard onkenbaar is.

Wat is "het bestaansmysterie"?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk "onverzoenlijk standpunt" en hoe komt u vervolgens tot de conclusie ik een "fanaticus" zou zijn?

En neen, u kent me niet. Dus, hoe kunt u op basis van een nogal oppervlakkige kennis komen tot een typering van wie ik ben?

Niet dus.

Verdraai alweer mijn woorden niet.

Op je vraag over fanatici noemde ik jou een fanaticus enkel op gebied van abortus met de vermelding dat ik je verder niet ken en dus ook geen verder mening kan hebben. Ik stelde dus al geen typering van je te hebben.

En indien je zelf vindt dat je terzake geen onverzoenlijk standpunt hebt, gelieve dan deze thread eens te herlezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik heb van de Amish enkel gezegd dat ze in de 18e eeuw leven. En dat de Amerikanen een bijna heimweegevoel hebben, daar heb ik in de States, in de aanwezigheid van Amish ver buiten hun gebied niets van gemerkt. Integendeel.

Uw stelling klopt vooreerst niet. U heeft het immers alleen over de Amish van de zogenaamde Old Order. Daarnaast is er ook nog een hele waaier aan andere Amish die veel minder bekend zijn, maar naar aantal veel groter.

Voor het overige kan ik het niet helpen dat u niet vertrouwd bent met de gevoelens die Amerikanen koesteren ten aanzien van de Amish. U weet bijvoorbeeld dan ook niet dat de Amish zich in toenemende mate op het vervaardigen van ambachtelijke producten hebben toegelegd, daar dit een explosief groeiende sector is. Amerikanen lopen storm op producten die door Amish worden vervaardigd: die hebben in de VS de reputatie van degelijk, betrouwbaar te zijn.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "het bestaansmysterie"?

Dat wat jij verlaagt tot de notie 'god' met attributen, met de nadruk op dat laatste.

(Zit je te wachten op een foutje of tegenspraak van mijnentwege? Doe zo verder.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Verdraai alweer mijn woorden niet.

Op je vraag over fanatici noemde ik jou een fanaticus enkel op gebied van abortus met de vermelding dat ik je verder niet ken en dus ook geen verder mening kan hebben. Ik stelde dus al geen typering van je te hebben.

En indien je zelf vindt dat je terzake geen onverzoenlijk standpunt hebt, gelieve dan deze thread eens te herlezen.

Waarom zou ik een "fanaticus" zijn op het gebied van abortus? U heeft nog steeds geen typering gegeven van wat een "fanaticus" nu eigenlijk is, dus kunt u dat concept geenszins op me toepassen.

Wat is trouwens "onverzoenlijk"? Bent u ook een "fanaticus" omdat u onverzoenlijk blijft zweren bij de legalisering van abortus? Of geldt het etiketten kleven alleen in één, welbepaalde richting?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw stelling klopt vooreerst niet..

Dat beweert u.

Maar u weet niet welke relatie ik heb met de USA, noch hoeveel tijd ik daar heb doorgebracht, noch zoveel andere zaken. Ik spreek enkel uit mijn persoonlijke ervaring.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dat wat jij verlaagt tot de notie 'god' met attributen, met de nadruk op dat laatste.

(Zit je te wachten op een foutje of tegenspraak van mijnentwege? Doe zo verder.)

Waarom zou de notie "God" het "bestaansmysterie" verlagen? Ik zie in heel uw redenering veel a priori-denken, veel vooringenomenheid; weinig objectivering echter.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik een "fanaticus" zijn op het gebied van abortus? U heeft nog steeds geen typering gegeven van wat een "fanaticus" nu eigenlijk is, dus kunt u dat concept geenszins op me toepassen.

Wat is trouwens "onverzoenlijk"? Bent u ook een "fanaticus" omdat u onverzoenlijk blijft zweren bij de legalisering van abortus? Of geldt het etiketten kleven alleen in één, welbepaalde richting?

Neen, ik ben geen fanaticus want ik ben geen voorstander van abortus maar gun wel de vrijheid aan vrouwen om daar een eigen weloverwogen beslissing terzake in te nemen.

En u begint ferm te zagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dat beweert u.

Maar u weet niet welke relatie ik heb met de USA, noch hoeveel tijd ik daar heb doorgebracht, noch zoveel andere zaken. Ik spreek enkel uit mijn persoonlijke ervaring.

Inderdaad, dat weet ik niet. Ik stel alleen vast dat u niet weet welke plaats de Amish in de Amerikaanse samenleving hebben. Niet langer als een volkomen geïsoleerde groep, maar als een groep die in toenemende mate de nieuwsgierigheid wekt van de Amerikanen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Neen, ik ben geen fanaticus want ik ben geen voorstander van abortus maar gun wel de vrijheid aan vrouwen om daar een eigen weloverwogen beslissing terzake in te nemen.

En u begint ferm te zagen.

U bent geen voorstander van abortus, maar u verdedigt wel het recht op abortus...

Kortom, u bent wel een voorstander van de legalisering van abortus. Dus van abortus.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent geen voorstander van abortus, maar u verdedigt wel het recht op abortus...

Kortom, u bent wel een voorstander van de legalisering van abortus. Dus van abortus.

Mag ik het zo formuleren, ik ben een voorstander van persoonlijke vrijheid terzake zelfs indien het gebruik van die vrijheid niet strookt met mijn eigen opvattingen.

Een nuance die u niet kan opbrengen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat weet ik niet. Ik stel alleen vast dat u niet weet welke plaats de Amish in de Amerikaanse samenleving hebben. Niet langer als een volkomen geïsoleerde groep, maar als een groep die in toenemende mate de nieuwsgierigheid wekt van de Amerikanen.

Kan u dat eens omstandig uitleggen, ook al heeft het niet het minste belang. Het strookt niet met mijn ervaringen.

Maar natuurlijk is - voor iemand die de uiterste precisie van anderen schijnt te eisen - een zin als 'toenemende mate van nieuwsgierigheid' uitermate helder en veelzeggend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Mag ik het zo formuleren, ik ben een voorstander van persoonlijke vrijheid terzake zelfs indien het gebruik van die vrijheid niet strookt met mijn eigen opvattingen.

Een nuance die u niet kan opbrengen.

Dan gelooft u niet in de objectivering van een zaak als het ongeboren leven. U zit volop ondergedompeld in het relativisme, uiteindelijk een weg die nergens naar leidt en een gebrek toont aan morele soliditeit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan u dat eens omstandig uitleggen, ook al heeft het niet het minste belang. Het strookt niet met mijn ervaringen.

Maar natuurlijk is - voor iemand die de uiterste precisie van anderen schijnt te eisen - een zin als 'toenemende mate van nieuwsgierigheid' uitermate helder en veelzeggend.

Op de Duitse tv was er onlangs een reportage over de Amish. Daarin werd, naar Duitse traditie, heel grondig ingegaan op allerlei aspecten van hun doen en laten. Daaruit bleek dat de Amish een groep zijn met een vrij grote verscheidenheid die niet te herleiden valt tot enkel het typische beeld dat de meesten van de Amischer hebben. Daarnaast bleek dat de Amish zich in toenemende mate toeleggen op de uitbouw van een eigen vorm van toerisme, omdat het voor hen moeilijk wordt nog ieder lid van de familie een werkbare plaats te geven in de landbouwsector. Die vorm van toerisme behelst de nadruk op het vervaardigen van ambachtelijke producten van allerlei, iets wat gretig wordt afgenomen door de doorsnee Amerikaan.