Jurgen Ceder neemt openlijk afstand van VB en 70-puntenplan - Pagina 45

spherelike · 19 juli 2012, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zenit

Toch wel.

Op de typisch francophone onderhandelingsmethode : door chantage.
Dreig ermee de SZ te splitsen en ze worden heel wat gewilliger. Uiteindelijk beseffen de PS , MR en CdH maar al te goed dat hun uitkeringseconomie en l'état d'assistanat (en dus zijzelf) enkel kan overleven met een eengehouden SZ.

Kan de sociale zekerheid éénzijdig gesplitst worden?
Indien niet, een loze dreiging

Tommm · 19 juli 2012, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Fout.

Niet fout...
En laten we niet vergeten dat de meerderheid van de Vlamingen ook nog niet overtuigd is.

spherelike · 19 juli 2012, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Waarmee je nog mar eens het ondemocratische aangeeft van wat men nu via art. 195 dubbel te gebruiken wil bewerkstelligen. Als echte Belgen al hun eigen GW met de voeten treden, waarom zouden Vlamingen een Belgische GW niet naast zich neer kunnen leggen? Simpel: nog een laatste keer met Belgikske als het kan, zonder als het moet, maar ik vrees er meer en meer voor dat het het laatste wordt!

ge blijft zagen
wordt realist
bekijk en neem nota van de bestaande toestand
zoek dan een oplossing. DAt is mijn vraag:

Hoe geraken we er van af? niet blijven doorzagen over hoe slecht en ondemoratisch het allemaal wel is, dat weten we onderhand, nu positief, hoe kunnen we het realistisch aanpakken

Amon_Re · 19 juli 2012, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Niet fout...

Toch wel. Vlaanderen kan zich eenzijdig afscheuren van België.

Citaat:

En laten we niet vergeten dat de meerderheid van de Vlamingen ook nog niet overtuigd is.

Dit is het enige relevante.

spherelike · 19 juli 2012, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als N-VA, VB en LDD samen 50% van de zetels haalt verandert er iets fundamenteels. Als N-VA dan zegt "het is hopeloos, we doen niet meer mee" dan wordt het kiezen of delen. Of denk je nu werkelijk dat er zich dan nog 1 partij aan een nieuw avontuurtje met een nieuwe vlaamse minderheidsregering gaat wagen? Wetende dat de nieuwe Vlaamse regering dan compleet gedomineerd zal worden door N-VA. Je mag natuurlijk hopen, maar ik denk dat het dan jij bent die je dromen voor werkelijkheid zal nemen.

It goes without saying dat deze dingen enkel maar opgaan als N-VA een klinkende overwinning haalt in 2014. Indien dat niet zo is, dan is er vanuit Vlaanderen duidelijk geen vraag naar het loskomen van het franstalige juk

Ok vlaamse meerderheid in vlaanderen, moet al meer dan 80% zijn om een federale meerderheid te hebben. En dat is nog maar 50%
De meese dingen zijn beschermd met gekwalificeerde meerderheden, 2/3 meerderheden en bovenop nog alarmbellen.

Wat is nu het plan bij een absolute vlaamse meerderheid van nationalisten. Leg uit?

stuyckp · 19 juli 2012, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Er zou geen vlaams nationalisme zijn als er geen reden toe was.
gevolgd door
Citaat:
Of laat ik me anders uitdrukken, die strekkingen moeten een voedingsbodem hebben om te kunnen overleven.
Citaat:
Ik daarom niet beweren dat er nood is aan fascime of scientology.

Dit is niet nuanceren dat is terugkomen op je woorden.
ps: Bart is een lul

Neen dat is nuanceren voor mensen die per se kwaadwillig de zaken verkeerd interpreteren.

spherelike · 19 juli 2012, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

We gaan in het vervolg niet meer zo lang onze good will tonen.Dadelijk duidelijkheid of gewoon byebye Belgium.

HOE??????

Amon_Re · 19 juli 2012, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

HOE??????

Als in 2014 N-VA verkozen wordt met dit engagement en ze hebben een meerderheid dan kan Vlaanderen eenzijdig afscheuren.

Another Jack · 19 juli 2012, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Kan de sociale zekerheid éénzijdig gesplitst worden?
Indien niet, een loze dreiging

De N-VA studiedienst is naarstig op zoek naar een oplossing.
Geen paniek.

stropdrager · 19 juli 2012, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

en hoe denkt hij walen en brusselaars te overtuigen om de bestaande toestand van 1 tegen 1,? af te geven voor de toestand 1 tegen 1

De bestaande toestand is helemaal niet 1 tegen 1, maar 1 tegen 2: het Nederlandstalige Vlaams gewest tegenover het Franstalige Waals gewest en het officiële tweetalige, maar door Franstaligen gedomineerde Brussels gewest.

fox · 19 juli 2012, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ok vlaamse meerderheid in vlaanderen, moet al meer dan 80% zijn om een federale meerderheid te hebben. En dat is nog maar 50%
De meese dingen zijn beschermd met gekwalificeerde meerderheden, 2/3 meerderheden en bovenop nog alarmbellen.

Wat is nu het plan bij een absolute vlaamse meerderheid van nationalisten. Leg uit?

Hetzelfde plan als met de verkiezingen van 2010, maar in plaats van een degelijke staatshervorming als inzet, het confederalisme als inzet. De andere "Vlaamse" partijen zullen opnieuw uitgedaagd worden om een federale regering op poten te zetten zonder hen. Hoe meer stemmen N-VA haalt, hoe minder geneigd de andere partijen zullen zijn om in een federale minderheidsregering te stappen en al zeker niet met een door N-VA gedomineerde Vlaamse regering. Ik heb dit al geschreven, je moet wat beter leren lezen.

Als N-VA confederalisme de inzet van de verkiezingen maakt en ze winnen die zwaar, dan kan terecht de vraag gesteld worden of de traditionelen opnieuw zullen durven springen. Het heeft de vorige keer al 500 dagen geduurd. Je zou toch al moeten weten dat je geen absolute meerderheid nodig hebt om je zin te krijgen in dit land. De franstaligen tonen al sinds 1830 aan hoe je zoiets klaarspeelt.

spherelike · 19 juli 2012, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Maar nee, daar maken we onze handen niet aan vuil! Kraan dicht en ze komen vanzelf janken!

Welke kraan ga je hoe dichtdraaien?

stuyckp · 19 juli 2012, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Enig argument waarom ? Hoe lang de boel blokkeren ? Wat als vlaanderen ondertussen mee bergaf gaat?
Voor de vorige verkiezingen zeiden nationalisten: "enkele weken het been stijf houden"
Na een jaar gaven de walen geen krimp, nu nog langer? Ik betwijfel dat dat een resultaat geeft. Ondertussen heeft wallonie en brussel het status quo in hun voordeel, en wij blijven blokkeren, wat mogelijks in eigen vlees snijden is afhanjelijk van de omstandigheden op dat moment.
Goed plan, als ge een kristallen bol hebt. Het veleden bewijst het tegendeel.

Het verleden bewijst net dat een onderhandelde oplossing niet werkt. Als je geen stok achter de deur hebt ga je met niets terugkomen en dat is in het zakenleven ook zo. Als ik in mijn vrije tijd een OS ontwikkel moet ik niet bij MS komen zeuren dat ik een stukje van hun markt wil omdat dit eerlijk zou zijn dat gaat niet lukken op die manier.
De Walen hebben de vlamingen weer eens uit elkaar gespeeld, en dat weten ze.
U vergeet trouwens dat het wel Wallonië is dat geld nodig heeft van vlaanderen. Als een regering gevallen is en we enkel lopende zaken hebben, dan hebben we die stok achter de deur.
Beke liegt trouwens dat we geprobeerd hebben om iets te bereiken zonder onderhandelingen, want we hebben onze Vlaamse meerderheid niet gebruikt.
Die 5 minuten politieke moed van Leterme was wel degelijk op iets gebaseerd, maar als het puntje bij het paaltje kwam had hij niet de ballen om dit te doen. Bovendien was er altijd teveel tweedracht onder de vlamingen. En dat verminderd omdat de vlaming het beu is. En als de walen niet willen toegeven krijg je inderdaad ofwel internationale inmenging of revolutie. Dat hangt er maar vanaf hoe slecht de burger het heeft. Das de truuk van de Walen. We zuigen de Vlaming net genoeg uit dat hij het toch het idee heeft dat hij het goed heeft. Maar langzaamaan gaan we naar de afgrond. En jij bent een van die slaafjes niet door heeft dat hij full speed naar de afgrond racet.
Trouwens nog nooit van plan B gehoord ?

spherelike · 19 juli 2012, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom was dat het geval denk je?

Omdat het na een jaar nog altijd niet werkte, dat systeem dat de walen met hangende pootjes zouden komen

stuyckp · 19 juli 2012, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

We gaan in het vervolg niet meer zo lang onze good will tonen.Dadelijk duidelijkheid of gewoon byebye Belgium.

Belgie als het kan, zonder als het moet.

djimi · 19 juli 2012, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

HOE??????

Door zo lang als het nodig is monkelend toe te kijken hoe de éne 'red de solidarité'-betoging na de andere wordt georganiseerd, in prime time gepromoot, becommentarieerd, toegejuicht, bejubeld, in de verf gezet, door de koning en de koningin met één (of méér) kushandje(s) begroet en gezegend, met lintjes en medailles en titeltjes bedeeld, ...

en ondertussen BLIJVEN WEIGEREN om aan de vijf regionale en/of communautaire 'regeringen' tegen élke prijs en kost wat kost nog een zesde, deze keer federale 'regering' toe te voegen.

Als de demandeurs de rien en hun vriendjes per sé hun gouvernement fédéral willen, dan zullen ze daar een prix voor moeten betalen.

De flamands hebben hun scission de BHV ook niet gratis voor niks gekregen.

stuyckp · 19 juli 2012, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Arme Bokkie, al zo oud en toch zo ontwapenend naief gebleven...

Degenen die een eed afleggen aan koning en vaderland. Dat is waarlijk naief.
Middeleeuws naief.

Another Jack · 19 juli 2012, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Degenen die een eed afleggen aan koning en vaderland. Dat is waarlijk naief.
Middeleeuws naief.

Ik heb nu mijn middappauze.
Mag het?
Ik post hier wel "ten brode" en niet voor mijn plezier, stuyck.

spherelike · 19 juli 2012, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Men zou wel gek zijn om de kip met de gouden eieren te slachten!

Bedoel je de walen door toe te geven
of
de nationalisten door eveneens toe te geven dat ze geen werkbare oplossing hebben

stuyckp · 19 juli 2012, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik prefereer duidelijkheid naar de kiezer.
Als er het besef is dt het enkel via een revolutie kan, dan moet dat gezegd worden, en niet wollig blijven doen over onderhandelen, geen prijs, geen toegeving, enz.

Blijft mijn bekommernis hoe men internationaal gaat reageren op zoiets.

Door allerlei "domme" acties hebben we het buitenland niet echt mee, als het daarover gaat.

Je ziet toch wel hoe de internationale gemeenschap reageert als er iets gebeurt. Tam, veel te laat en er moeten al doden vallen. En dan nog. Zie Syrië. Trouwens een bewijs dat onderhandelen niet altijd kan of lukt. Alle onderhandelaars bereiken niets omdat China en Rusland dwars liggen. Ondertussen sterven daar mensen. En dit is dus de internationale gemeenschap waar jij op rekent.