De taalkwestie in Linkebeek is nog niet voorbij

[Jacob Van Artevelde]

mislukte edit

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat heeft dat er mee te maken?

Volgens u niks. Eigenlijk had ik niet anders verwacht. Voor Vlaanderen tellen mensen en hun wensen niet. (toekomstig) Vlaanderen= dictatuur. Hoe kon ik dat toch vergeten. In Antwerpen zullen ze wel beslissen hoe de mensen in Linkebeek moeten leven.

[Het Oosten]

[

QUOTE=Jacob Van Artevelde;6229936]1. En ineens twijfelt ge niet meer, en gebruikt ge het woord 'zeker', wat is dat toch altijd moeilijk met U......2. Die taaldwang gold voor de bestuurders net zoals dat nu trouwens ook het geval is, in Vl. , W. én Brussel. Willem I valt dus niets te verwijten.

Ik zeg alleen dat we het nooit zullen weten, maar dat de kans er wel dik inzat dat moest het VKN zijn blijven bestaan Brusssel niet verfranst zou zijn geworden. Ik heb u ook 'diets' gemaakt waarom. Dat is wat ik zeg en hetgeen ik altijd heb gezegd.

In 1830 was het echter omgekeerd, toen gold de taaldwang voor de burger en hadden de bestuurders de taalvrijheid (om te kiezen voor het Frans, in de praktijk!)
Het diktatoriale vervat in het woord 'dwang' gold dus niet voor het Willem-regime maar voor het Belgisch regime!

Ik ben het daar niet mee eens. We hebben het daar al over gehad. Het is juist als reactie op de taaldwang van Willem I dat de prille Belgische grondwet voorzag dat het gebruik der talen vrij was. Dat het Frans de bovenhand nam, is het gevolg van de Vlaamse elite die haar rol niet heeft gespeeld, ze was verfranst en liet haar moedertaal in de steek .

. Meteen is de beweegreden voor mijn Groot-nederlandisme duidelijk en is het mij een mysterie waarom niet elke Vlaming, Groot-Nederlander is.
De verdeeldheid der Nederlanden heeft zich reeds meerdere malen in de geschiedenis tegen de Nederlandstaligheid gekeerd en het is als het ware voorgeprogrammeerd dat dit nog zal gebeuren! Ik huiver nu reeds bij de gedachte wat ik allemaal niet zal moeten lezen als ik binnen nog eens 500 jaar weer eens in dit tranendal gekatapulteeerd wordt....
Er is toch ook geen Noord- en Zuid-Frankrijk!

Mijn verklaring: De meeste Vlaams-nationalisten is het niet te doen om de Nederlandstaligheid maar om zelfbestuur ( wat in sé toch een utopie is). Bij mij is het uiteraard omgekeerd!

Groot-Nederland is een hersenspinsel. Het spreekt de mensen ook niet echt aan. Ik ben er quasi zeker van dat er in het interbellum meer Groot-Nederlanders waren dan nu. En toen was het ook slechts een minderheid. Groot-Nederland leeft niet bij ons en heeft nooit echt geleefd. Joris van Severen was ook een dromer zoals u. Hij kwam tot inkeer en besloot tot een 'nieuwe marsrichting'. Neem een voorbeeld aan hem.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens u niks. Eigenlijk had ik niet anders verwacht. Voor Vlaanderen tellen mensen en hun wensen niet. (toekomstig) Vlaanderen= dictatuur. Hoe kon ik dat toch vergeten. In Antwerpen zullen ze wel beslissen hoe de mensen in Linkebeek moeten leven.

Of er nu in een gehucht 100% van de mensen Frans of Engels of Duits of Chinees of Turks of Swahili spreken, dat maakt toch niet uit? ze mogen die taal spreken, zonder probleem, maar de officiële taal blijft het Nederlands. Zo is dat in gelijk welk land waarom zou dat hier anders moeten zijn? en dan nog alleen voor de Franstaligen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben het daar niet mee eens. We hebben het daar al over gehad. Het is juist als reactie op de taaldwang van Willem I dat de prille Belgische grondwet voorzag dat het gebruik der talen vrij was. Dat het Frans de bovenhand nam, is het gevolg van de Vlaamse elite die haar rol niet heeft gespeeld, ze was verfranst en liet haar moedertaal in de steek .

Ik denk dat ze gewoon Franstalig was. Al eeuwen lang. Hun moedertaal was Frans.
Enkel dagen geleden las ik nog een brief (ik ben wel niet 100% zeker dat het geen vertaalde versie was) uit de 15e eeuw tussen de hertog van Brabant en enkel van zijn hogere edelen/leenmannen uit het hertogdom Limburg, (overmase) die in het Frans opgesteld was.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Of er nu in een gehucht 100% van de mensen Frans of Engels of Duits of Chinees of Turks of Swahili spreken, dat maakt toch niet uit? ze mogen die taal spreken, zonder probleem, maar de officiële taal blijft het Nederlands. Zo is dat in gelijk welk land waarom zou dat hier anders moeten zijn? en dan nog alleen voor de Franstaligen?

Ooit gehoord van het Europese kaderverdrag inzake de bescherming van (taal-)minderheden*? België heeft dat ondertekend maar niet geratificeerd (moet gebeuren door de gewestparlementen, en Vlaanderen is daar niet happig op). Volgens mij is dat een toegeving die Vlaanderen zal moeten doen als ze onafhankelijkheid willen goedgekeurd zien door Europa.

*o.a. recht op gebruik van de minderheidstaal voor officiële gelegenheden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben het daar niet mee eens. We hebben het daar al over gehad. Het is juist als reactie op de taaldwang van Willem I dat de prille Belgische grondwet voorzag dat het gebruik der talen vrij was. Dat het Frans de bovenhand nam, is het gevolg van de Vlaamse elite die haar rol niet heeft gespeeld, ze was verfranst en liet haar moedertaal in de steek .

De Belgische taalvrijheid gold dus de facto voor de bestuurders maar niet voor ded bestuurden. Ten tijde van het VKN was het eerder andersom!

Er was geen Nederlandstalige elite, en dat is het wat telt. Wat U Vlaamse elite noemt, waren kollaborerende geografische, franstalige Vlamingen. Hoeveel Nederlandstaligen zaten toen in het parlement, antwoordt daar eens op.....?
Er waren toen immers unitaire partijen en geen NL- en F-partijen.

En wie zei daar ook alweer dat we terug moeten naar unitaire partijen en unitaire kieskringen....Wat een ontstellend gebrek aan geschiedkundig inzicht!

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Groot-Nederland is een hersenspinsel. Het spreekt de mensen ook niet echt aan. Ik ben er quasi zeker van dat er in het interbellum meer Groot-Nederlanders waren dan nu. En toen was het ook slechts een minderheid. Groot-Nederland leeft niet bij ons en heeft nooit echt geleefd. .

We moeten lobbyen bij de V-partijen nu de politiekers enkele maanden gevoelig zijn voor wat leeft bij de man in de straat. Vorig weekend kwam Rik Daems mij dat persoonlijk vragen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Joris van Severen was ook een dromer zoals u. Hij kwam tot inkeer en besloot tot een 'nieuwe marsrichting'. Neem een voorbeeld aan hem.

Gij zijt dus Heel-Nederlander....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens u niks. Eigenlijk had ik niet anders verwacht. Voor Vlaanderen tellen mensen en hun wensen niet. (toekomstig) Vlaanderen= dictatuur. Hoe kon ik dat toch vergeten. In Antwerpen zullen ze wel beslissen hoe de mensen in Linkebeek moeten leven.

En nu beslissen ze dat in Brussel.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ooit gehoord van het Europese kaderverdrag inzake de bescherming van (taal-)minderheden*? België heeft dat ondertekend maar niet geratificeerd (moet gebeuren door de gewestparlementen, en Vlaanderen is daar niet happig op). Volgens mij is dat een toegeving die Vlaanderen zal moeten doen als ze onafhankelijkheid willen goedgekeurd zien door Europa.
*o.a. recht op gebruik van de minderheidstaal voor officiële gelegenheden.

Dadelijk een konfederatie vormen met Nederland is een ontsnappingsroute!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Belgische taalvrijheid gold dus de facto voor de bestuurders maar niet voor ded bestuurden. Ten tijde van het VKN was het eerder andersom!

Er was geen Nederlandstalige elite, en dat is het wat telt. Wat U Vlaamse elite noemt, waren kollaborerende geografische, franstalige Vlamingen. Hoeveel Nederlandstaligen zaten toen in het parlement, antwoordt daar eens op.....?
Er waren toen immers unitaire partijen en geen NL- en F-partijen.

En wie zei daar ook alweer dat we terug moeten naar unitaire partijen en unitaire kieskringen....Wat een ontstellend gebrek aan geschiedkundig inzicht!



We moeten lobbyen bij de V-partijen nu de politiekers enkele maanden gevoelig zijn voor wat leeft bij de man in de straat. Vorig weekend kwam Rik Daems mij dat persoonlijk vragen.
Gij zijt dus Heel-Nederlander....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk dat ze gewoon Franstalig was. Al eeuwen lang. Hun moedertaal was Frans.
Enkel dagen geleden las ik nog een brief (ik ben wel niet 100% zeker dat het geen vertaalde versie was) uit de 15e eeuw tussen de hertog van Brabant en enkel van zijn hogere edelen/leenmannen uit het hertogdom Limburg, (overmase) die in het Frans opgesteld was.

Wat alleen maar mijn stelling onderstreept dat in 1830 een diktatuur der Franstaligen werd gevestigd.
Hoeveel NL-taligen zaten er toen in het parlement?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Belgische taalvrijheid gold dus de facto voor de bestuurders maar niet voor ded bestuurden. Ten tijde van het VKN was het eerder andersom!

De taalvrijheid van de jonge Belgische grondwet bestond in principe voor iedereen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De taalvrijheid van de jonge Belgische grondwet bestond in principe voor iedereen.

HAHAHA!
Principes en praktijk waren dus duidelijk twee verschilende dingen!

In de praktijk kreeg men een boete als men zijn kind wou aangeven in het NL op de burgerlijke stand in BXL...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Belgische taalvrijheid gold dus de facto voor de bestuurders maar niet voor ded bestuurden. Ten tijde van het VKN was het eerder andersom!

Er was geen Nederlandstalige elite, en dat is het wat telt. Wat U Vlaamse elite noemt, waren kollaborerende geografische, franstalige Vlamingen. Hoeveel Nederlandstaligen zaten toen in het parlement, antwoordt daar eens op.....?
Er waren toen immers unitaire partijen en geen NL- en F-partijen.

En wie zei daar ook alweer dat we terug moeten naar unitaire partijen en unitaire kieskringen....Wat een ontstellend gebrek aan geschiedkundig inzicht!



We moeten lobbyen bij de V-partijen nu de politiekers enkele maanden gevoelig zijn voor wat leeft bij de man in de straat. Vorig weekend kwam Rik Daems mij dat persoonlijk vragen.
Gij zijt dus Heel-Nederlander....

Er waren zeker mensen die behoorden tot de Vlaamse elite die het Nederlands (streektaal) machtig waren. Dat staat buiten kijf. En zeker bij de burgerij. Maar ze zagen de noodzaak niet in om het Nederlands te cultiveren . Wij bekijken dat nu natuurlijk allemaal met de ogen van nu. In feite was dat voor hen allemaal minder van belang. Ook de elite in Holland sprak vaak Frans. Kijk naar Willem II. Die kon geen woord deftig Nederlands spreken. En als hij dan later als koning voor de Staten-Generaal Nederlands moest spreken, dan las hij dat af van een spiekbriefje in een broebeltaaltje dat niemand verstond. Hij vond het Nederlands toch maar niets, net zoals Frederik de Grote de Duitse taal maar niks vond. Ook hij moest het hebben van het Frans.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

HAHAHA!
Principes en praktijk waren dus duidelijk twee verschilende dingen!

In de praktijk kreeg men een boete als men zijn kind wou aangeven in het NL op de burgerlijke stand in BXL...

Ja, u wilt het niet verstaan. En dus nogmaals. Indien de Vlaamse elite op zijn taal had gestaan, dan was er nooit een verfransing geweest. En dan kan men nog aannemen dat de adel verfranst was (dat was die meestal al eeuwen en die is het nog steeds) maar niet de lokale geneesheer of de notaris of de plaatselijke advokaat. Want die hadden dagelijkse omgang met de mensen. Deze Vlaamse elite heeft het laten afweten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er waren zeker mensen die behoorden tot de Vlaamse elite die het Nederlands (streektaal) machtig waren. Dat staat buiten kijf. En zeker bij de burgerij. Maar ze zagen de noodzaak niet in om het Nederlands te cultiveren .

Door het cijnskiesrecht konden alleen de grootgrondbezitters stemmen en dat waren franstaligen.
Nogmaals, hoeveel % der parlementsleden waren Nederlandstalig?
....Een zeer kleine, te verwaarlozen minderheid dus. Maw er werd een Franstalige diktatuur gevestigd!
Mijn uiteindelijk punt: een schril kontrast met het Willemregime!

PS Gij zijt dus Heelnederlander?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Door het cijnskiesrecht konden alleen de grootgrondbezitters stemmen en dat waren franstaligen.
Nogmaals, hoeveel % der parlementsleden waren Nederlandstalig?
....Een zeer kleine, te verwaarlozen minderheid dus. Maw er werd een Franstalige diktatuur gevestigd!
Mijn uiteindelijk punt: een schril kontrast met het Willemregime!

Dat is onjuist . Ook een cafébaas met een goeddraaiend café kon bijvoorbeeld stemmen. En die was niet echt verfranst.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is onjuist . Ook een cafébaas met een goeddraaiend café kon bijvoorbeeld stemmen. En die was niet echt verfranst.

Neen dat cijnskiesrecht was gebaseerd op de cijnsplicht. En die cijns had betrekking op bezit van gronden en huizen. Het onroerend inkomen, dus. Met enkel een beroepsinkomen als cafébaas zou men er niet komen, tenzij die cafebaas ook gronden bezat waar hij belasting op betaalde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Door het cijnskiesrecht konden alleen de grootgrondbezitters stemmen en dat waren franstaligen.
Nogmaals, hoeveel % der parlementsleden waren Nederlandstalig?
....Een zeer kleine, te verwaarlozen minderheid dus. Maw er werd een Franstalige diktatuur gevestigd!
Mijn uiteindelijk punt: een schril kontrast met het Willemregime!

PS Gij zijt dus Heelnederlander?

Natuurlijk niet, hoe komt u daar nu bij.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen dat cijnskiesrecht was gebaseerd op de cijnsplicht. En die cijns had betrekking op bezit van gronden en huizen. Het onroerend inkomen, dus. Met enkel een beroepsinkomen als cafébaas zou men er niet komen, men moest ook gronden bezitten waar men belasting op betaalde.

Cijnskies hing in de praktijk af van de belasting die men betaalde. Men moest een minimum een zekere som belasting betalen om te mogen stemmen. En dat waren zeker niet alleen grootgrondbezitters. Hoe komt u daar nu bij.