Wat met Brussel?

ViveLaBelgique · 13 augustus 2012, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar de eerste keuze van Goedele Liekens en vele anderen.......
Want het is toch belangrijk dat de kinderen tweetalig worden, nietwaar.....

Trouwens, ingeweken Vlamingen in Brussel hoeven niet allemaal tegelijk en onmiddellijk hun kinderen naar franstalige scholen te sturen om de verfransing in de hand te werken. Dat is een fenomeen dat zich in de tijd uitstrekt over verschillende generaties.

Hier is duidelijk een evolutie te zien dat de trend nu omgekeerd is. Zoals een Deborsu die zijn kinderen naar Mechelen op school stuurt. Dat deze trend vroeger omgekeerd was is omdat toen het Frans integraal deel uitmaakte bij de Vlaamse bourgeoisie cultuur.

Het aantal ingeweken Vlamingen die in Brussel hun kroost naar school stuurt is te marginaal van getal om van betekenis te zijn.

Jacob Van Artevelde · 13 augustus 2012, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus als hier geen Nederlands meer gesproken wordt houd je vaderland op met te bestaan ?

Taal is iets dat leeft. Eigen aan leven is de dood. Er zijn tal van dode talen. Het is helemaal niet omdat het Nederlands een dode taal zou worden dat er vaderlanden zouden verdwijnen.

Als mijn moedertaal en dode taal zal zijn, is mijn vaderland uiteraard dood, of beter dan ben ik veranderd van vaderland. Zoals de Apachen die - ontheemde! - Amerikanen zijn geworden. Zoals de Bretoenen die ontheemde Fransen zijn geworden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als cursussen in het Engels zijn, de prof in het Engels les geeft, alle materie op het computer-dashboard van de studenten in het Engels is, het examen in het Engels wordt afgenomen, dan kan je moeilijk stellen dat Engels niet de voertaal is. Ik heb het hier over de unif.

1. En dat is dus te weinig om van institutionele verengelsing te spreken. Het is nog altijd een minderheid van de bevolking die naar de unif gaat. Bovendien is dat slechts een klein deel van de lessen naar ik veronderstel. Al bij al tot dusver een tamelijk marginaal verschijnsel maar naar ik vrees slechts een eerste stap.

2. Is dat in overeenstemming met de wet op taalgebruik in het onderwijs?

Jacob Van Artevelde · 13 augustus 2012, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hier is duidelijk een evolutie te zien dat de trend nu omgekeerd is. Zoals een Deborsu die zijn kinderen naar Mechelen op school stuurt. Dat deze trend vroeger omgekeerd was is omdat toen het Frans integraal deel uitmaakte bij de Vlaamse bourgeoisie cultuur.

Ik geloof niet dat die trend omgebogen is tenzij ge mij kunt overtuigen met een degelijke studie.
En hoeveel generaties moet die trend reeds bezig zijn om werkelijk van een trendommekeer te kunnen spreken.....?

Feit is natuurlijk wel dat het NL-onderwijs de laatste jaren erg aan populariteit gewonnen heeft. Maar dat wordt wellicht geneutraliseerd door de bevolkingsexplosie in Brussel EN de onwil van de Vlaamse gemeenschap om in verhouding daarmee te investeren. Pascal Smet wil zelfs het NL-onderwijs afbouwen omdat het oververtegenwoordigd is. Mijn prognose is dus eerder dat det verhouding NL/F leerlingen zal wijzigen ten voordele vd. F-groep.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het aantal ingeweken Vlamingen die in Brussel hun kroost naar school stuurt is te marginaal van getal om van betekenis te zijn.

Maar dan zullen die hun kinderen hun kroost wel naar de F-school sturen, of hun kleinkinderen en desnoods hun achterkleinkinderen. Het is gewoon een kwestie van tijd opdat als het ware het voorgeprogrammeerde geschiedt.
Ik herhaal: verfransing is een fenomeen dat zich over meerdere generaties uitrekt in de tijd en dan ook als dusdanig moet beoordeeld worden.

En dat wil ik nu ook Djimi duidelijk maken. Het volstaat dat 1 nazaat van een ingevoerde Vlaming zijn kinderen naar de F-school stuurt en het is verkloot en de moeite is niet alleen teverfeefs geweest maar ook nog eens kontraproduktief.
Want per saldo betkent dit NL -1 en F + 1 en dat is twee in de kering.

Pericles · 13 augustus 2012, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

het probleem is dat die autochtone Brusselaars die (enkel) dat Vlaams-Brussels dialect spreken/spraken, ofwel allang geëmigreerd zijn, ofwel uitgestorven zijn.

En dan ? wat doet dat ter zake ? In Bolzano wonen ook 90 procent Duitstaligen , het is en blijft Italiaanse grond. Net zoals bij splitsing Brussel Vlaamse grond wordt , tenzij ze het daar in hun hoofd halen er een soort stadstaat van de maken.

Ingevolge het internationaal recht wordt het evenwel nooit Waalse grond.

Shadowke · 13 augustus 2012, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dan ? wat doet dat ter zake ? In Bolzano wonen ook 90 procent Duitstaligen , het is en blijft Italiaanse grond. Net zoals bij splitsing Brussel Vlaamse grond wordt , tenzij ze het daar in hun hoofd halen er een soort stadstaat van de maken.

Ingevolge het internationaal recht wordt het evenwel nooit Waalse grond.

zelfs dat is zeer onwaarschijnlijk

SDG · 13 augustus 2012, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dan ? wat doet dat ter zake ? In Bolzano wonen ook 90 procent Duitstaligen , het is en blijft Italiaanse grond. Net zoals bij splitsing Brussel Vlaamse grond wordt , tenzij ze het daar in hun hoofd halen er een soort stadstaat van de maken.

Ingevolge het internationaal recht wordt het evenwel nooit Waalse grond.

Bolzano/Bozen lijkt mij gezien zijn voorgeschiedenis dan weer een niet al te gelukkig gekozen voorbeeld.

Pericles · 13 augustus 2012, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zelfs dat is zeer onwaarschijnlijk

Natuurlijk.
Een stadstaat zonder geld , zonder eten , zonder luchthaven en tjokvol werklozen.
Een soort van Europese Gaza-strook.

Xenophon · 13 augustus 2012, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk.
Een stadstaat zonder geld , zonder eten , zonder luchthaven en tjokvol werklozen.
Een soort van Europese Gaza-strook.

En een criminaliteit waarvan zelfs de EU-parlementsleden in hun ivoren torens niet veilig voor zijn.

Weezer · 13 augustus 2012, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Bolzano/Bozen lijkt mij gezien zijn voorgeschiedenis dan weer een niet al te gelukkig gekozen voorbeeld.

Ik wou net zeggen

vlijmscherp · 13 augustus 2012, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Op basis van BNP natuurlijk. Geen enkele buitenlandse schuldeiser zal een andere constructie toestaan.

Dat zou betekenen dat Brussel, met al die hoofdzetels, een zeer groot deel zou moeten over pakken.

Ok, waar moeten we tekenen?

BonBon · 14 augustus 2012, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Op basis van BNP natuurlijk. Geen enkele buitenlandse schuldeiser zal een andere constructie toestaan.

Een fluctuerende BNP berekening dan voor de volgende 50 jaar ofzo, België zit te ingewikkeld in elkaar om die zomaar te vertalen naar gebieden met een snapshot van 1 bepaald jaar, het zijn ook schulden die in 50 jaar opgebouwd zijn.

BonBon · 14 augustus 2012, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat zou betekenen dat Brussel, met al die hoofdzetels, een zeer groot deel zou moeten over pakken.

Ok, waar moeten we tekenen?

Als we splitsen vertrekken die hoofdzetels voor een groot deel naar vlaanderen of walonie, dat BNP zal dus nog veel veranderen.

Salvadorii · 14 augustus 2012, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Als we splitsen vertrekken die hoofdzetels voor een groot deel naar vlaanderen of walonie, dat BNP zal dus nog veel veranderen.

Juist. En het zal vooral richting Vlaanderen zijn omdat we hier lagere belastingen zullen hebben dan in BRU of WAL.

Gwylan · 14 augustus 2012, 01:34

Na méér dan 770 bijdragen in deze draad ware het misschien nuttig dat men poge de basisrealiteit van zaken te zien voor wat “Brussel” betreft. Ik vat deze in één zinnetje samen : Brussel is slechts in zoverre een probleem dat de Vlamingen zich hebben laten wijsmaken dat het een probleem is.

Voor het overige is Brussel bij een eventueel uiteenvallen van de staat België een vogel voor de kat.

Laat Brussel en het zogenaamd “Brussels volk” dat zich “onafhankelijk” meent te kunnen opstellen in die mate dat het verder niets meer met de Vlaamse of Waalse “boertjes” zou te maken hebben bijvoorbeeld eerst eens duidelijk “officiëel” proclameren dat het vanaf nu weigert om de zetel van de Vlaamse Gemeenschap en van het Vlaams Gewest te zijn.

Stel vast dat het dat niet doet, en vraag u af waarom. Als u het antwoord op die vraag hebt gevonden, weet u meteen waarom Brussel noch nu noch in de toekomst voor Vlaanderen een probleem kan zijn.

Salvadorii · 14 augustus 2012, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Na méér dan 770 bijdragen in deze draad ware het misschien nuttig dat men poge de basisrealiteit van zaken te zien voor wat “Brussel” betreft. Ik vat deze in één zinnetje samen : Brussel is slechts in zoverre een probleem dat de Vlamingen zich hebben laten wijsmaken dat het een probleem is.

Voor het overige is Brussel bij een eventueel uiteenvallen van de staat België een vogel voor de kat.

Laat Brussel en het zogenaamd “Brussels volk” dat zich “onafhankelijk” meent te kunnen opstellen in die mate dat het verder niets meer met de Vlaamse of Waalse “boertjes” zou te maken hebben bijvoorbeeld eerst eens duidelijk “officiëel” proclameren dat het vanaf nu weigert om de zetel van de Vlaamse Gemeenschap en van het Vlaams Gewest te zijn.

Stel vast dat het dat niet doet, en vraag u af waarom. Als u het antwoord op die vraag hebt gevonden, weet u meteen waarom Brussel noch nu noch in de toekomst voor Vlaanderen een probleem kan zijn.

Kunt ge dat op een minder Nostradamus-achtige manier zeggen?

Bedoelt ge dat Brussel nooit zich zou losrukken van Vlaanderen omdat ze bvb de Vlaamse administratie (plus de ambtenaren die na de splitsing voor Vlaanderen zouden werken) zouden kwijt zijn?

Bon ik denk ook niet dat Brussel een 'probleem' is/zou zijn voor (een onafhankelijk) Vlaanderen.

Gwylan · 14 augustus 2012, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Kunt ge dat op een minder-Nostradamus-achtige manier zeggen?

Bedoelt ge dat Brussel nooit zich zou losrukken van Vlaanderen omdat ze bvb de Vlaamse administratie (plus de ambtenaren die na de splitsing voor Vlaanderen zouden werken) zouden kwijt zijn?

"Nostradamus-achtig" ?

Ik kan het veel uitgebreider uitleggen, als het dat is wat u bedoelt. Maar ik heb dat op dit forum al diverse keren gedaan, en vermits het hier een vaste gewoonte blijkt te zijn dat langere bijdragen niet gelezen worden, heeft het geen zin dat ik dat nog eens doe.

Ik durf er op rekenen dat eenieder in staat is om het geval Brussel ook eens vanuit een breder perspectief te analyseren dan louter vanuit de beslotenheid van de eigen gemeenschap. Bekijk het als een goede denkoefening, zeg maar.

En neen, het antwoord op de vraag heeft totaal niets te maken met Vlaamse ambtenaren of welkdanige andere ambtenaren.

Gwylan · 14 augustus 2012, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als mijn moedertaal en dode taal zal zijn, is mijn vaderland uiteraard dood, of beter dan ben ik veranderd van vaderland. Zoals de Apachen die - ontheemde! - Amerikanen zijn geworden. Zoals de Bretoenen die ontheemde Fransen zijn geworden.

.....

Een goede raad : kom hier in Bretagne nooit op straat uitroepen dat Bretoenen ontheemde Fransen zijn, tenzij u aan den lijve wenst te ondervinden dat u zich in grote mate vergist.

Salvadorii · 14 augustus 2012, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

"Nostradamus-achtig" ?

Ik kan het veel uitgebreider uitleggen, als het dat is wat u bedoelt. Maar ik heb dat op dit forum al diverse keren gedaan, en vermits het hier een vaste gewoonte blijkt te zijn dat langere bijdragen niet gelezen worden, heeft het geen zin dat ik dat nog eens doe.

Ik durf er op rekenen dat eenieder in staat is om het geval Brussel ook eens vanuit een breder perspectief te analyseren dan louter vanuit de beslotenheid van de eigen gemeenschap. Bekijk het als een goede denkoefening, zeg maar.

En neen, het antwoord op de vraag heeft totaal niets te maken met Vlaamse ambtenaren of welkdanige andere ambtenaren.

Nostradamus-achtig -= vaag en nevelig, en voor verschillende interpretaties vatbaar.

Kunt ge dday echt niet iets duidelijker zeggen? Want, echt waar, aan wat ge hier gepost hebt kan men verschillende interpretaties geven hoor.

En ok - ge hebt wel gelijk wat lange posts betreft, maar ik beloof dat ik die wel zou lezen...

Salvadorii · 14 augustus 2012, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Een goede raad : kom hier in Bretagne nooit op straat uitroepen dat Bretoenen ontheemde Fransen zijn, tenzij u aan den lijve wenst te ondervinden dat u zich in grote mate vergist.

Da breizh leeft nog bovendien - ze hebben hun eigen zender zelfs. Nu, dat neemt niet weg dat er een bewuste poging was van de Franse staat om culturele genocide te plegen... net zoals de Engelsen in Cornwall, Ierland en Schotland dat geprobeert heeft. In Cornwall zijn ze erin geslaagd...

subocaj · 14 augustus 2012, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Juist. En het zal vooral richting Vlaanderen zijn omdat we hier lagere belastingen zullen hebben dan in BRU of WAL.

Tot nu toe is het nog steeds omgekeerd, tenminste voor de kleinere bedrijven.
Is onlangs op een andere draad aangetoond.

14 augustus 2012, 01:34	#774
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	Na méér dan 770 bijdragen in deze draad ware het misschien nuttig dat men poge de basisrealiteit van zaken te zien voor wat “Brussel” betreft. Ik vat deze in één zinnetje samen : Brussel is slechts in zoverre een probleem dat de Vlamingen zich hebben laten wijsmaken dat het een probleem is. Voor het overige is Brussel bij een eventueel uiteenvallen van de staat België een vogel voor de kat. Laat Brussel en het zogenaamd “Brussels volk” dat zich “onafhankelijk” meent te kunnen opstellen in die mate dat het verder niets meer met de Vlaamse of Waalse “boertjes” zou te maken hebben bijvoorbeeld eerst eens duidelijk “officiëel” proclameren dat het vanaf nu weigert om de zetel van de Vlaamse Gemeenschap en van het Vlaams Gewest te zijn. Stel vast dat het dat niet doet, en vraag u af waarom. Als u het antwoord op die vraag hebt gevonden, weet u meteen waarom Brussel noch nu noch in de toekomst voor Vlaanderen een probleem kan zijn.