De Morgen schrapt het woord "Allochtoon".

[Mambo]

Ik stel voor dat we een Turk gewoon een Turk noemen. En voor de anderen hetzelfde natuurlijk.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Vanaf nu gaan ze het hebben over "vreemdelingen".

Ja toch?

Inderdaad! Zo hoort het.

[Ariadne]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Momenteel zijn er hier zo'n 47000 turken en 150000 marokkanen ( plus de genaturaliseerde exemplaren ). Ons ministerie van arbeid heeft destijds slechts een 6000tal papieren voor gastarbeiders uitgereikt. Als we aannemen dat die allemaal hun vrouw en kinderen meebrachten ... nou laten we 't afronden op 20.000 personen die op die manier het land zijn binnengekomen vanuit Marokko en Turkije samen ... De meesten zijn hier dus NIET niet als gastarbeider toegekomen, dat is een mythe om de vlaming een schuldgevoel aan te praten a la "je hebt ons zelf uitgenodigd". De term gastarbeider is extreem misleidend. Bovendien waren daar destijds nogal duidelijke arbeidscontracten aan verbonden : naar hier komen, werken en meer verdienen als thuis, nadat je gewerkt hebt terug naar huis gaan. Dus elke gastarbeider die hier bleef heeft contractbreuk gepleegd en moet nu niet komen zagen dat we hen scheef bekijken, die hadden maar moeten vertrekken zoals in onderling overleg met henzelf destijds afgesproken was.


mvg. Sint Ignacius

Waar je die cijfers haalt is me een raadsel. Het aantal buitenlanders in de Luikse mijnen alleen al bedroeg in de jaren'50 meer dan 15.000.

Ik heb als Vlaming helemaal geen schuldgevoel, noch heeft iemand me dat ooit proberen aan te praten maar het is wél een feit dat er in de jaren '60 actief naar Noord-Afrikaanse gastarbeiders gezocht werd (in Tunesië en Algerije) en dat gezinshereniging toen als extra stimulans aangeboden werd om België aantrekkelijker te maken in vergelijking met Duitsland of Nederland bv.
De gehele problematiek -want dat is het ondertussen, inderdaad- is veel complexer dan dat maar discussie erover wordt best sereen gevoerd en niet met al dan niet bewust totaal uit de lucht gegrepen cijfers en wat populistische slogans.

Maar 't ging hier over het gebruik van het woordje allochtonen, dacht ik. Ik denk dat het gebruik veelal samenhangt met de mate van integratie/assimilatie van een mens. Een doorsnee geklede bruin-gekleurde man die gewoon Vlaams spreekt met al dan niet een Gents of Antwerps accent zal bijna niemand 'allochtoon' noemen maar gewoon Gentenaar of Antwerpenaar.
Verder verandert er niet veel als je allochtoon enkel door een ander woord zou vervangen. Dat nieuwe woord krijgt na verloop van tijd hetzelfde stigma zolang er niets aan de problematiek zelf verandert.
Het is net als bij 'gehandicapt'. Ooit was het 'gebrekkig', vervolgens gehandicapt, mindervalide, andersvalide. Tja, het nieuwe woord krijgt telkens na verloop van tijd dezelfde connotatie tenzij de attitudes en percepties van de mensen ook veranderen. Ondertussen kunnen we trots zijn op enkele vlamingen in rolstoel en kan het oude woord gehandicapt weer.

Een gedetailleerde omschrijving geven zoals voorgesteld werd lijkt me vanwege erg omslachtig niet erg bruikbaar. Los eerst de problemen op en vervang dan de term door een andere. Maar dan is het overbodig geworden want met de problematiek verdwijnt ook de negatieve connotatie

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

DM heeft helemaal geen gelijk.
Vermits vele "x-mensen" telkens opnieuw een huwelijkspartner uit het heimweeland halen, blijven hun kinderen allochtoon. De thuistaal is niet Nederlands (mama of papa verstaan hen niet). Uiteraard blijven die x-mensen op die manier "niet van hier", in tegenstelling tot kinderen van nederlandse, Franse of Duitse inwijkelingen die op één generatie gewoon thuis Nederlands spreken met hun kinderen.

En trouwens: nog even geduld en uw "etnische minderheden" zijn gewoon de nazaten van de vroegere aboriginals. Al eens in Antwerpen door de Brederodestraat gelopen? Dan weet je onmiddellijk wie er tot een "etnische minderheid" behoort.

A'pen is NIET het middelpunt van Belgie
A'pen telt +/- 400.000 inwoners.
Vlaanderen telt +/- 6.000.000 inwoners.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

En hoe ze dan wel te noemen, relschoppers?
Zijn het ook niet de socialisten die tot op heden nog niet inzien dat struisvogelpolitiek niet werkt ivm. integratie?

Niet alle vreemdelingen zoeken problemen. Vreemdelingen of Vlamingen/Belgen van .............. oorsprong (op die ............. de oorsprong in kwestie).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niet alle vreemdelingen zoeken problemen. Vreemdelingen of Vlamingen/Belgen van .............. oorsprong (op die ............. de oorsprong in kwestie).

Enigma...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

moedig initiatief. kan er hier iemand een definitie geven van een allochtoon? en vanaf wanneer ben je geen allochtoon meer?

als ik in Zele de mensen van Turkse afkomst wil benoemen, noem ik ze Turkse Zelenaars of Turkse Vlamingen. Wat is daar verkeerd aan?

U volgt niet de norme van het Vlaams-Nationalisme die u vraagt tegen alles wat "puur Vlaams" te zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U volgt niet de norme van het Vlaams-Nationalisme die u vraagt tegen alles wat "puur Vlaams" te zijn.

"die u vraagt tegen alles wat "puur Vlaams" is te zijn ???
Enigma 2 ! ! !

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

Vlaams-nationalist en Belg: dat vloekt. Je bent het ene of het andere. Tweeslachtigheid is uit den boze in deze.

Nee, ze zijn beiden. Officieel zijn ze Belg aangezien ze in België leven. Dat ze niet graag hebben dat men hen Belg noemt, is van geen enkel belang.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U volgt niet de norme van het Vlaams-Nationalisme die u vraagt tegen alles wat "puur Vlaams" te zijn.

Of jij hebt een verkeerd beeld van Vlaams-nationalisme.

[Klarekijk]

Is het niet zo , dat een Turk fier is en fier blijft zijn , Turk te zijn
Is het Niet zo, dat een Marokaan fier is en fier blijft, Marokaan te zijn .

Is het niet zo dat ze zig vlaming noemen enkel als ze er een statuut willen mee betrekken om rechten te hebben op een uitkering of andere ?

Als ze fier zijn Turk of Marokaan te zijn moeten ze ook niet kwaad worden als je tegen een Marokaan, Marokaan zegt .

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Of jij hebt een verkeerd beeld van Vlaams-nationalisme.

Misschien ook.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Of jij hebt een verkeerd beeld van Vlaams-nationalisme.

Of hij schrijft mysterieuze zinskonstrukties !!!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Today

En hoe noem je allochtonen die hier geboren zijn maar die zichzelf totaal niet als Belg of Vlaming (willen) zien?
Je weet wel, de hier geboren allochtonen die luid en fier met de Turkse vlag staan zwaaien wanneer België tegen Turkije speelt.

Belg.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Belg.

Nou, ik vind nu niet dat je die teveel moet beledigen

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Enigma...

Er zijn ook moslims die geen problemen zoeken en die mensen laten dansen!
http://www.youtube.com/watch?v=H7rhMqTQ4WI
http://www.youtube.com/watch?v=acq6pYV0qeo

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er zijn ook moslims die geen problemen zoeken en die mensen laten dansen!
http://www.youtube.com/watch?v=H7rhMqTQ4WI

Klopt , maar er zijn geen moslims die zich openbaar en masaal verzetten tegen de oproerkraaiers .

Voor alle moslims is het verboden een filmpje of catoon te maken .

ze zijn allemaal op hunne teen getrapt als je iets zegt , schrijft , tekend of verfilmt over een geboren sterveling die zij de exuberatie nonensen "Profeet "op kleven

[Anselmo]

Ook "De Morgen" zelf hield een internetenquête met hetvolgende resultaat :

De Morgen schrapt het woord 'allochtoon' uit haar krant.
Goed idee?
Ja : 1905 (31%)

Neen : 3741 (62%)

Geen mening : 436 (7%)

Totaal: 6082

Zoals men ziet, de tendens van deze rondvraag is gelijkaardig met deze van dit forum.

Besluit : dit forum is toch niet zo eenzijdig als sommigen hier beweren ( en daarom omslachtig hun afscheid namen) als men dit resultaat vergelijk met een toch links te noemen publicatie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er zijn ook moslims die geen problemen zoeken en die mensen laten dansen!
http://www.youtube.com/watch?v=H7rhMqTQ4WI
http://www.youtube.com/watch?v=acq6pYV0qeo

In Irak dansen ze op "The rivers of Babylon"...

[Ariadne]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ook "De Morgen" zelf hield een internetenquête met hetvolgende resultaat :


Zoals men ziet, de tendens van deze rondvraag is gelijkaardig met deze van dit forum.

Besluit : dit forum is toch niet zo eenzijdig als sommigen hier beweren ( en daarom omslachtig hun afscheid namen) als men dit resultaat vergelijk met een toch links te noemen publicatie.

Euh, links te noemen publicatie? De Morgen? Al eens gelezen de laatste tien jaar? Ooit las ik -naast andere kranten- hoofdzakelijk de Morgen omdat het een krant was die toch teken gaf van enige sociale bewogenheid (links dus). Ondertussen is er enkel nog een verschil in stijl en vormgeving.