Treinverkeer België gaat plat.

[beestenboel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Lullen, lullen, alléz zeg !
Sommige treinen in Nederland zijn een beetje moderner, meestal wel properder en "stipter" dan hier.
De meeste treinen in Belgie zijn moderner, mooier én sneller !!!
Zeker weten.

Jullie zijn gek. Ik neem regelmatig treinen in NL en weet dus uit ervaring dat jullie kletskoek verkopen.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Jullie zijn gek. Ik neem regelmatig treinen in NL en weet dus uit ervaring dat jullie kletskoek verkopen.

Welk parcours ?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door boduo

Juist maar de gemiddelde snelheid v.d. Nederlandse treinen is duidlijk l�*ger dan die v.d. Belgische. Zelfs rekening houdend met de Belgische "te laat" definitie, ben je in Belgie bijna overal sneller ter plaatse dan in Nederland.

Klopt niet. Hoewel het klopt dat op een beperkt aantal baanvakken in België de maximumsnelheid 160 is, en in Nederland bijna overal 140, wordt dit volledig gecompenseerd doordat in Nederland de wisselstraten aan gevoelig hogere snelheden worden genomen dar in België (omdat men in Nederland quasi overal hogesnelheidswissels heeft liggen die dit toelaten). Nederlands stoptreinmaterieel trekt bovendien sneller op dan Belgisch (hopelijk brengen de nieuwe Desiro's hierin verandering). Simpel gezegd: de kleine tijdswinst die je eventueel maakt onderweg in België (op een klein aantal baanvakken) verlies je aan de stations.

De Belgische treinen zijn meestal ook moderner én comfortabeler.

Ik hoop écht dat u daar een grapje maakt! Het is juist omgekeerd: de NS heeft een gevoelig jongere vloot dan de NMBS, en de treinen zijn er gemiddeld duidelijk comfortabeler. In NL bestaat bv de extreem krappe 3 + 2 opstelling die je in alle Belgisch materieel van voor 1985 vindt niet, alles is 2 + 2. Zitbankjes ipv individuele stoelen (in België aanwezig op ongeveer de helft van het materieel) vind je in Nederland enkel nog op de oudste treinen, het overschot aan Plan V dat nog rondrijdt. Airco is in zowel België als Nederland standaard op alle materieel gebouwd vanaf +/- 1995, maar in Nederland wordt het OOK geïnstalleerd in oudere treinen bij renovatie (ICR-rijtuigen, ICM-motorstellen, en nu de DD-AR dubbeldekrijtuigen). In België krijgt materieel dat gerenoveerd wordt geen airco. Enzovoort.

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

het is duidelijk dat je nog nooit in een Nederlandse trein gezeten hebt (buiten fyra-treinen)

Ik denk eerder dat het omgekeerd is, en dat jij er nog nooit in hebt gezeten. Stipter, dat staat buiten kijf, maar ook properder ja: graffiti is er een uitzondering, waar het hier de regel is, en ook de algemene properheid is er beter.

Oorspronkelijk geplaatst door boduo

Sommige treinen in Nederland zijn een beetje moderner, meestal wel properder en "stipter" dan hier.
De meeste treinen in Belgie zijn moderner, mooier én sneller !!!
Zeker weten.

Neen dus. Nog niet bijna.

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

EN DAN NOG GENEREREN DE ns meer VERTRAGING

Negeer jij hier nu gewoon KLETS de cijfers, die precies het omgekeerde laten zien, en zo nog geen klein beetje? Trollen noemen ze zoiets geloof ik...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

je zal maar op een NMBS-trein zitten anno 1960(die nog zeer frequent rondrijden) om dat te beamen

Als ik in de winter naar het hoogste station van België ga is dat in een oude wagon met coupe's en een wandelgang, eigenlijk best gezellig.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Negeer jij hier nu gewoon KLETS de cijfers, die precies het omgekeerde laten zien, en zo nog geen klein beetje? Trollen noemen ze zoiets geloof ik...

ik spreek uit dagelijkse werkervaring niet uit droombeelden

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

ik spreek uit dagelijkse werkervaring niet uit droombeelden

LOL. En ik spreek ook uit ervaring, EN ik heb de cijfers hier al gepost:

BE: 87% op tijd.
NL: 94,7% op tijd.

Dat zijn gewoon de onweerlegbare feiten.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

LOL. En ik spreek ook uit ervaring, EN ik heb de cijfers hier al gepost:

BE: 87% op tijd.
NL: 94,7% op tijd.

Dat zijn gewoon de onweerlegbare feiten.

technocraten Nooit zullen ze willen snappen dat cijfers zeer gemakkelijk gemanipuleerd kunnen worden (enne PS ik doe het elke dag )
Bijna elke dag de vraag van traffic " we zijn het sas doorgegaan om xxh" en laat dat nou net NIET de juiste tijd zijn )
Maar nogmaals WELK parcours ?? daar antwoord je niet op

[t-boneSteak]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Welk parcours ?

Hier moet ik me toch eens mee verklaren. Over stiptheid geen opmerkingen, maar de wagons waren toch wel flink verouderd ook.

Ik moest naar helmond, waar nochtans ondertussen flink wat bedrijven zitten, maar de verbinding eindhoven-helmond (enkele km) was bedroevend

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

technocraten Nooit zullen ze willen snappen dat cijfers zeer gemakkelijk gemanipuleerd kunnen worden (enne PS ik doe het elke dag )
Bijna elke dag de vraag van traffic " we zijn het sas doorgegaan om xxh" en laat dat nou net NIET de juiste tijd zijn )

Heerlijk dit! De cijfers staan meneer niet aan, dus ze zijn vals. Ja dan hoeven we niet verder te discussiëren he.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Heerlijk dit! De cijfers staan meneer niet aan, dus ze zijn vals. Ja dan hoeven we niet verder te discussiëren he.

Het is gewoon een feit dat de stiptheidscijfers van de NS véél optimistischer zijn dan die van Infrabel.

In Nederland worden bijvoorbeeld enkel de grootste lijnen berekend, en wordt bij het minste een trein afgeschaft.

Dit laatste gebeurt nu ook steeds meer in België, maar de vergelijking gaat nog steeds niet op.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is gewoon een feit dat de stiptheidscijfers van de NS véél optimistischer zijn dan die van Infrabel.

In Nederland worden bijvoorbeeld enkel de grootste lijnen berekend, en wordt bij het minste een trein afgeschaft.

Dit laatste gebeurt nu ook steeds meer in België, maar de vergelijking gaat nog steeds niet op.

Waarom zouden in Nederland 'enkel de grootste lijnen' berekend worden? Bron? Trouwens, als dat zo is, dan zou je net denken dat dat de cijfers NEGATIEF beïnvloedt: de grootste en drukste lijnen zijn over het algemeen gevoeliger voor vertragingen dan kleine, lokale lijntjes.

Wat betreft afgeschafte treinen: het hoogste cijfer dat ik voor Nederland kan vinden is 2,2%, en da's in 2010, toen door technische problemen met de nieuwe SLT's een hoop treinen uitvielen in de winter. Typisch zit het cijfer rond de 1,5%.

In datzelfde 2010 was in België 1,89% van de treinen afgeschaft, en dat zonder die uitzonderlijke omstandigheden. In 2011 was dit 1,68%. In Nederland 1,4%. Het hele idee dat in Nederland treinen sneller worden afgeschaft dan hier is hiermee dus ook achterhaald.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Heerlijk dit! De cijfers staan meneer niet aan, dus ze zijn vals. Ja dan hoeven we niet verder te discussiëren he.

http://www.rtl.nl/components/financi...cijfers-ns.xml
Onderzoekers kritisch over vertragingscijfers NS
De manier waarop de NS vertragingen rapporteert, is 'onvolledig' en moet veranderen.
Dat concludeert de TU Delft na onderzoek in opdracht van de Tweede Kamer. De NS meldt alleen vertragingen die groter zijn dan vijf minuten. Heel veel kleine vertragingen, van één tot drie minuten, worden ten onrechte 'verwaarloosd', stellen de onderzoekers. Want kleine vertragingen hebben soms grote gevolgen.
De manier waarop NS vertragingen rapporteert is het gevolg van Europese afspraken . De afspraak is dat een trein als vertraagd wordt beschouwd op het moment dat hij vijf minuten of meer te laat is. Een trein die 4 minuten en 59 seconden te laat is, is niet vertraagd.
Op basis van deze definitie presteert NS goed, ook in Europees verband: in 2011 reed maar liefst 94,7% van de treinen op tijd . Deze en andere prestaties worden door het ministerie van Infrastructuur en Milieu gebruikt om tariefsverhogingen toe te staan. Ook de bonussen van de NS-directie worden door de prestatiecijfers beïnvloed. Bij tegenvallende prestaties kan het ministerie van I en M boetes opleggen.

Als de schellen nog niet van de ogen vallen kan ik er ook niet aan doen

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

http://www.rtl.nl/components/financi...cijfers-ns.xml
Onderzoekers kritisch over vertragingscijfers NS
De manier waarop de NS vertragingen rapporteert, is 'onvolledig' en moet veranderen.
Dat concludeert de TU Delft na onderzoek in opdracht van de Tweede Kamer. De NS meldt alleen vertragingen die groter zijn dan vijf minuten. Heel veel kleine vertragingen, van één tot drie minuten, worden ten onrechte 'verwaarloosd', stellen de onderzoekers. Want kleine vertragingen hebben soms grote gevolgen.
De manier waarop NS vertragingen rapporteert is het gevolg van Europese afspraken . De afspraak is dat een trein als vertraagd wordt beschouwd op het moment dat hij vijf minuten of meer te laat is. Een trein die 4 minuten en 59 seconden te laat is, is niet vertraagd.
Op basis van deze definitie presteert NS goed, ook in Europees verband: in 2011 reed maar liefst 94,7% van de treinen op tijd . Deze en andere prestaties worden door het ministerie van Infrastructuur en Milieu gebruikt om tariefsverhogingen toe te staan. Ook de bonussen van de NS-directie worden door de prestatiecijfers beïnvloed. Bij tegenvallende prestaties kan het ministerie van I en M boetes opleggen.
Als de schellen nog niet van de ogen vallen kan ik er ook niet aan doen

Is dat anders bij het overheidsbedrijf NMBS alwaar geen enkel serieus cijfer beschikbaar is?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Is dat anders bij het overheidsbedrijf NMBS alwaar geen enkel serieus cijfer beschikbaar is?

Uiteraard vind je geen serieuze cijfers bij de NMBS. Stiptheidscijfers zijn een bevoegdheid van Infrabel.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

http://www.rtl.nl/components/financi...cijfers-ns.xml
Onderzoekers kritisch over vertragingscijfers NS
De manier waarop de NS vertragingen rapporteert, is 'onvolledig' en moet veranderen.
Dat concludeert de TU Delft na onderzoek in opdracht van de Tweede Kamer. De NS meldt alleen vertragingen die groter zijn dan vijf minuten. Heel veel kleine vertragingen, van één tot drie minuten, worden ten onrechte 'verwaarloosd', stellen de onderzoekers. Want kleine vertragingen hebben soms grote gevolgen.
De manier waarop NS vertragingen rapporteert is het gevolg van Europese afspraken . De afspraak is dat een trein als vertraagd wordt beschouwd op het moment dat hij vijf minuten of meer te laat is. Een trein die 4 minuten en 59 seconden te laat is, is niet vertraagd.

...en in België, waar het kennelijk allemaal veel betrouwbaarder is volgens jou, daar wordt een vertraging pas geteld vanaf ZES minuten. De hier aangehaalde argumenten tellen dus ook, en zelfs nog MEER, voor België.

Op basis van deze definitie presteert NS goed, ook in Europees verband: in 2011 reed maar liefst 94,7% van de treinen op tijd . Deze en andere prestaties worden door het ministerie van Infrastructuur en Milieu gebruikt om tariefsverhogingen toe te staan. Ook de bonussen van de NS-directie worden door de prestatiecijfers beïnvloed. Bij tegenvallende prestaties kan het ministerie van I en M boetes opleggen.

...ook dat is in België het geval.

Ik zie dus nog steeds geen enkel degelijk argument, laat staan een bewijs of iets wat er zelfs maar van ver op lijkt, dat de Nederlanders serieus liegen over hun stiptheidscijfers, en dat ze dat dan beter doen dan de Belgen. Ik zie hier trouwens in heel dat artikel, waarvan jij beweert dat het mijn ogen zou moeten doen opengaan, nergens zelfs maar een suggestie als zouden de cijfers gemanipuleerd zijn, zoals jij beweert (zonder zelfs maar het minste bewijs trouwens).

We blijven dus zitten met het FEIT dat de treinen in Nederland gevoelig stipter rijden dan in België. Ik vind het zeer bizar dat daar zelfs discussie over bestaat: iedereen die regelmatig de trein neemt in beide landen zal dat beamen. Werk jij voor de NMBS, rookie? Want ik zie hier de typische NMBS-mentaliteit aan het werk: in het buitenland gaat het beter? Ah, dan liegen ze in't buitenland. Kop in't zand.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

...en in België, waar het kennelijk allemaal veel betrouwbaarder is volgens jou, daar wordt een vertraging pas geteld vanaf ZES minuten. De hier aangehaalde argumenten tellen dus ook, en zelfs nog MEER, voor België.



...ook dat is in België het geval.

Ik zie dus nog steeds geen enkel degelijk argument, laat staan een bewijs of iets wat er zelfs maar van ver op lijkt, dat de Nederlanders serieus liegen over hun stiptheidscijfers, en dat ze dat dan beter doen dan de Belgen. Ik zie hier trouwens in heel dat artikel, waarvan jij beweert dat het mijn ogen zou moeten doen opengaan, nergens zelfs maar een suggestie als zouden de cijfers gemanipuleerd zijn, zoals jij beweert (zonder zelfs maar het minste bewijs trouwens).

We blijven dus zitten met het FEIT dat de treinen in Nederland gevoelig stipter rijden dan in België. Ik vind het zeer bizar dat daar zelfs discussie over bestaat: iedereen die regelmatig de trein neemt in beide landen zal dat beamen. Werk jij voor de NMBS, rookie? Want ik zie hier de typische NMBS-mentaliteit aan het werk: in het buitenland gaat het beter? Ah, dan liegen ze in't buitenland. Kop in't zand.

De enige hier met een fetish ben jij. Niemand spreekt hier over liegen. Het gaat over opsmukken van statistieken. In België doet men dat, inderdaad, net als overal. Wat ik enkel toevoeg is dat de Nederlandse cijfers in het algemeen - in België, in Duitsland, in Frankrijk - worden beschouwd als "zeer optimistisch" omdat er nogal gebruik wordt gemaakt van veel "if ... then not"s.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat ik enkel toevoeg is dat de Nederlandse cijfers in het algemeen - in België, in Duitsland, in Frankrijk - worden beschouwd als "zeer optimistisch" omdat er nogal gebruik wordt gemaakt van veel "if ... then not"s.

Toon eens aan.

Wat wordt er in Nederland uit de statistieken gehaald dat er in België blijft insteken?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Toon eens aan.

Wat wordt er in Nederland uit de statistieken gehaald dat er in België blijft insteken?

In Nederland rekent men enkel op basis van de "grote knooppunten" die ze geïdentificeerd hebben. In België neemt men alle verbindingen op.

De stiptheid ligt hier tegen de 91-2% na neutralisatie. In Nederland ligt dit tegen de 93-5%. Ik ben echter eens benieuwd wat de reële stiptheid is van hun ganse spoornetwerk. Zulke cijfers krijg je niet te zien. Probeer hun stiptheidsrapporten maar eens te zoeken op hun websites. Tip: je vindt ze niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tiens, men staakt niet voor geld, men staakt voor de kwaliteit van de dienst te verbeteren.

Die VOKA slaafjes zijn natuurlijk nooit content hé.

Indien iedere staking een kwaliteisverbetering inhield, dan moest het spoor nu een superbedrijf zijn. Helaas is de realiteit het tegenovergestelde.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

...en in België, waar het kennelijk allemaal veel betrouwbaarder is volgens jou, daar wordt een vertraging pas geteld vanaf ZES minuten. De hier aangehaalde argumenten tellen dus ook, en zelfs nog MEER, voor België.



...ook dat is in België het geval.

Ik zie dus nog steeds geen enkel degelijk argument, laat staan een bewijs of iets wat er zelfs maar van ver op lijkt, dat de Nederlanders serieus liegen over hun stiptheidscijfers, en dat ze dat dan beter doen dan de Belgen. Ik zie hier trouwens in heel dat artikel, waarvan jij beweert dat het mijn ogen zou moeten doen opengaan, nergens zelfs maar een suggestie als zouden de cijfers gemanipuleerd zijn, zoals jij beweert (zonder zelfs maar het minste bewijs trouwens).

We blijven dus zitten met het FEIT dat de treinen in Nederland gevoelig stipter rijden dan in België. Ik vind het zeer bizar dat daar zelfs discussie over bestaat: iedereen die regelmatig de trein neemt in beide landen zal dat beamen. Werk jij voor de NMBS, rookie? Want ik zie hier de typische NMBS-mentaliteit aan het werk: in het buitenland gaat het beter? Ah, dan liegen ze in't buitenland. Kop in't zand.

jong jong jong Je ligt hier al heel de tijd cijfers aan te halen die zelfs in Nederland de wenkbrauwen doen fronsen , als het u dan wordt aangetoond ga je alles ontkennen zelfs het licht van de zon.
Allee om u te behoeden voor een hartaanval : de treinen in Nederland rijden stipter, alleen met meer vertraging. Nu goed ?