Stierengevechten beschermd als artistieke discipline - Pagina 12

Raf · 4 oktober 2012, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Stieren zijn prachtige beesten en je ziet hun schoonheid pas wanneer ze in open ruimte met elkaar vechten. Idem voor bizons, muscusossen, edelherten, ...

Ik hoef ze niet eens met elkaar te zien vechten om ze mooi te vinden.

Nietzsche · 4 oktober 2012, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik hoef ze niet eens met elkaar te zien vechten om ze mooi te vinden.

Stieren zijn prachtige beesten, maar ze hebben gewoon iets extra,s als ze speren in hun rug hebben.

Koenraad Noël · 4 oktober 2012, 19:56

Kunnen ze niet iets verzinnen dat nog steeds entertainend is én met stieren te maken heeft zonder de stieren te hoeven doden?

Rudy · 4 oktober 2012, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Stieren zijn prachtige beesten, maar ze hebben gewoon iets extra,s als ze speren in hun rug hebben.

Mannen zijn geen stieren hé. Nietzsche.

parsprototem · 4 oktober 2012, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Parsprototem.Ik vind het spijtig dat je je kennis van het Latijn misbruikt. Je hoeft het onderwerp niet ingewikkeld te maken, behalve voor insiders. De vraag is gewoon of stierengevechten, zoals we ze nu kennen, verantwoord zijn of niet. Over de kwaliteit van hun zaad liggen de stieren niet wakker.

Heeft niks te maken met Latijn zelf maar met de Romeinse cultuur en met geschiedenis.

Voor mij is dat stierengevecht een afgeleide van een pervers element uit de Romeinse cultuur. Is dat zo moeilijk om te begrijpen?
En vermits ik het zie als een afgeleide van een pervers element, kan ik er niks goeds over zeggen.

De stierengevechten zijn een decadent cultuurelement dat overeind is gebleven maar totaal niet meer door de beugel kan, zelfs niet onder het mom van cultuur of van kunst of van folklore.

Een meer acceptabele vorm van stierengevechten zijn de koegevechten in Zwitserland, Italië en Frankrijk (Haute Savoie). Daar wordt de natuur van het beest gerespecteerd: koeien die vechten om het leiderschap in de kudde. De horens zijn stomp gemaakt (hoorn is zoals een nagel) zodat de dieren elkaar niet kunnen kwetsen. En de winnares stijgt in waarde.

"Cows naturally fight to determine dominance in the herd, and this is the behaviour that is exploited in cow fighting, using cows from the local Herens breed. With their horns blunted, the fights are mainly a pushing contest. Any cow that backs down from a fight is eliminated until one cow is left standing in the ring. It sometimes happens that the cows in a fight refuse to engage in physical contact with each other at all. Each fight can last up to 40 minutes.
Similar events take place in France, in Haute-Savoie, and also in the Aosta Valley of Italy."

Geen bloed en toch veel toeristen.

eno2 · 4 oktober 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Kunnen ze niet iets verzinnen dat nog steeds entertainend is én met stieren te maken heeft zonder de stieren te hoeven doden?

Wiki:

Citaat:

Ook in Portugal vinden stierengevechten plaats. Een belangrijk verschil tussen Spaanse en Portugese stierengevechten is dat in Portugal de stier niet in de ring gedood wordt. Een ander verschil is dat in Portugal de rol van de berijder van een paard veel groter is. Zo worden in Portugal de banderilla's door een ruiter in de nek van de stier gestoken. Het gaat om de sierlijke bewegingen van het paard en de manier waarop de stier om de tuin wordt geleid.

In de eerste fase betreden acht vrijwilligers (de forcados) de arena en gaan ze in een rechte lijn staan. De stier wordt uitgedaagd deze groep mensen van voren aan te vallen. De leider (die vooraan staat) grijpt de aanstormende stier bij de hoorns, waarna hij aan de nek van de stier moet blijven hangen. De anderen proberen op de stier te springen en deze te stoppen.

Door veel mensen wordt de Portugese variant van het stierenvechten als "beschaafder" beschouwd omdat de stier niet wordt gedood (tenminste niet voor de ogen van het publiek). Maar veel Spaanse voorstanders van het stierenvechten vinden dat de Portugese variant in tegenstelling tot de Spaanse variant gericht is op het vernederen van de stier. De eerste stier in de arena moet drie uur of langer wachten om afgemaakt te worden buiten de arena.

eno2 · 4 oktober 2012, 20:27

De vechtstier heeft tenminste de kans zijn doder te doden. Dat is een groot voordeel op de miljoenen kansloos en anoniem afgeslachte koeien en stieren en overige consumptiedieren.

Rudy · 4 oktober 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De vechtstier heeft tenminste de kans zijn doder te doden. Dat is een groot voordeel op de miljoenen kansloos en anoniem afgeslachte koeien en stieren en overige consumptiedieren.

Deze vorm van volksvermaak moet gewoonweg worden afgeschaft. Desnoods dmv een GAS-boete. Een stier hoort te worden gekweekt, niet afgemaakt waar ieder er staat op te kijken en hiervoor zelfs wenst te betalen.

Nietzsche · 4 oktober 2012, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Deze vorm van volksvermaak moet gewoonweg worden afgeschaft. Desnoods dmv een GAS-boete. Een stier hoort te worden gekweekt, niet afgemaakt waar ieder er staat op te kijken en hiervoor zelfs wenst te betalen.

Waarom niet?

Rudy · 4 oktober 2012, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Heeft niks te maken met Latijn zelf maar met de Romeinse cultuur en met geschiedenis.

Voor mij is dat stierengevecht een afgeleide van een pervers element uit de Romeinse cultuur. Is dat zo moeilijk om te begrijpen?
En vermits ik het zie als een afgeleide van een pervers element, kan ik er niks goeds over zeggen.

De stierengevechten zijn een decadent cultuurelement dat overeind is gebleven maar totaal niet meer door de beugel kan, zelfs niet onder het mom van cultuur of van kunst of van folklore.

Een meer acceptabele vorm van stierengevechten zijn de koegevechten in Zwitserland, Italië en Frankrijk (Haute Savoie). Daar wordt de natuur van het beest gerespecteerd: koeien die vechten om het leiderschap in de kudde. De horens zijn stomp gemaakt (hoorn is zoals een nagel) zodat de dieren elkaar niet kunnen kwetsen. En de winnares stijgt in waarde.

"Cows naturally fight to determine dominance in the herd, and this is the behaviour that is exploited in cow fighting, using cows from the local Herens breed. With their horns blunted, the fights are mainly a pushing contest. Any cow that backs down from a fight is eliminated until one cow is left standing in the ring. It sometimes happens that the cows in a fight refuse to engage in physical contact with each other at all. Each fight can last up to 40 minutes.
Similar events take place in France, in Haute-Savoie, and also in the Aosta Valley of Italy."

Geen bloed en toch veel toeristen.

Parsprototem. Laten we vooral menselijk en diervriendelijk blijven. Het blijven laag bij de grondse praktijken. Of het nu om latijnse stieren , zwitserse koeien met afgestompte horens, mechelse schepers of koekoeks, of hanengevechten, of paardenkoersen gaat. Eet die beesten op maar speel er niet mee. Deal ?

Nietzsche · 4 oktober 2012, 20:49

Rudy, waarom mogen we dieren doden voor consumptie, maar niet voor volksvermaak?

Rudy · 4 oktober 2012, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom niet?

Vertel eens in minstens drie zinnen waarom wel.

Raf · 4 oktober 2012, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Rudy, waarom mogen we dieren doden voor consumptie, maar niet voor volksvermaak?

Het gaat over de manier waarop. Heb je dat nog steeds niet door?

Rudy · 4 oktober 2012, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Rudy, waarom mogen we dieren doden voor consumptie, maar niet voor volksvermaak?

Euh, stel je voor dat je na drie dagen wandelen in siberië, zonder eten, toevallig een kip tegen het lijf loopt. Zeg mij nu niet dat Nietsche de weg zou hebben gevraagd.

parsprototem · 4 oktober 2012, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom niet?

Omdat de stress en het bloed voor het oog is en niet voor de maag.

Die Spanjaarden en die toeristen kunnen een lesje leren van de Bosjesmannen en andere echte jagers die wanneer ze een dier neerleggen, het dier bedanken en zich zelfs verontschuldigen.

Het niet onnodig laten lijden van een dier of een mens heeft niets te maken met romantiek of met sentimentaliteit, het heeft te maken met een doordachte afweging en veel gezond verstand.

Stierengevechten zijn een kitcherige, waterige aquarel van echte jachtpartijen.
In een arena kan zo'n 'ik doe het effe na, gestyleerd en met de nodige choreografie maar met echt bloed' alleen maar belachelijk zijn. Onterend voor de mens van nu.

Nietzsche · 4 oktober 2012, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het gaat over de manier waarop. Heb je dat nog steeds niet door?

Wat is er precies zo walgelijk aan de manier van het stierenvechten?

Nietzsche · 4 oktober 2012, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Euh, stel je voor dat je na drie dagen wandelen in siberië, zonder eten, toevallig een kip tegen het lijf loopt. Zeg mij nu niet dat Nietsche de weg zou hebben gevraagd.

Irrelevant, dat is hetzelfde argument die sociaal darwinisten erbij halen, om misbruik van het survival of the fittest goed te praten.

Wij leven nu eenmaal niet in Siberië.

Rudy · 4 oktober 2012, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is er precies zo walgelijk aan de manier van het stierenvechten?

Het volksvermaak ten koste van de dieren.

parsprototem · 4 oktober 2012, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Parsprototem. Laten we vooral menselijk en diervriendelijk blijven. Het blijven laag bij de grondse praktijken. Of het nu om latijnse stieren , zwitserse koeien met afgestompte horens, mechelse schepers of koekoeks, of hanengevechten, of paardenkoersen gaat. Eet die beesten op maar speel er niet mee. Deal ?

Ik maak nooit deals.

eno2 · 4 oktober 2012, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik maak nooit deals.

Groot gelijk, ge kunt beter meals maken dan deals

4 oktober 2012, 19:56	#223
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Kunnen ze niet iets verzinnen dat nog steeds entertainend is én met stieren te maken heeft zonder de stieren te hoeven doden?

4 oktober 2012, 20:27	#227
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De vechtstier heeft tenminste de kans zijn doder te doden. Dat is een groot voordeel op de miljoenen kansloos en anoniem afgeslachte koeien en stieren en overige consumptiedieren.

4 oktober 2012, 20:49	#231
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.840	Rudy, waarom mogen we dieren doden voor consumptie, maar niet voor volksvermaak?