Vlaams neutraal onderwijsnet

[Koenraad Noël]

Misschien beter als compromis de Orthodoxen, Moslims en andere gelovigen (financieel) aanmoedigen eigen scholen op te richten. Dat zou nog interessante ontwikkelingen kunnen meebrengen. Trouwens voor niet-gelovige leerlingen de ideale vooropleiding voor Arabistiek en Slavistiek als ze hun eigen talen aanleren.

[Vlanin]

haalt weinig uit als de minister de pot verduistert

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Moet je godsdienst gewoon op de laatste uren van een dag zetten, kunnen de leerlingen in kwestie vroeger weg.

Gaat niet he. Die leerkracht moet al z'n verschillende klassen gezien krijgen, dat gaat niet allemaal op 't laatste uurtje van de dag, er zijn maar vijf dagen in de week...

De lessenroosters gewoon wat beter op elkaar afstemmen. Ze moeten dan gewoonweg in het zelfde jaar zitten.

Neen, want de leerplannen verschillen per onderwijsvorm: ASO heeft andere leerplannen dan TSO, en nog andere dan die van BSO. Zelfs al zou dat wel gaan: wat ga je doen in de volgende situatie: een school heeft 120 leerlingen in het vierde jaar. 15 volgen RKG, 15 volgen Islam, twee orthodoxe godsdienst, een protestantse, en 87 zedenleer. Voor het geven van in totaal acht uurtjes zedenleer VIER verschillende leerkrachten aanwerven?

De LBV zijn op dit moment al de hoofdreden waarom het een ramp is om iet of wat fatsoenlijke lessenroosters op te stellen, zowel voor leerkrachten als leerlingen. Jouw voorstel maakt dat nog eens zo erg.

Er is al een neutraal vak, zedenleer.

Ik dacht eerder aan iets zoals wat vorig jaar is voorgesteld: een vak waarin leerlingen met alle erkende godsdiensten kennis maken, én met vrijzinnigheid. En hoewel NCZ in principe een neutraal vak is, wordt het toch vaak gezien door veel mensen als 'atheïstisch'. OK, da's vooral een perceptieprobleem, maar toch.

Misschien beter als compromis de Orthodoxen, Moslims en andere gelovigen (financieel) aanmoedigen eigen scholen op te richten. Dat zou nog interessante ontwikkelingen kunnen meebrengen. Trouwens voor niet-gelovige leerlingen de ideale vooropleiding voor Arabistiek en Slavistiek als ze hun eigen talen aanleren.

Ik denk niet dat de oplossing erin bestaat nog meer zuilen te creëren. Iedereen overal te lande z'n eigen scholen laten oprichten gaat trouwens gigantisch veel geld kosten, en dat is er niet.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Hoe ga je dat verwezenlijken?
Katholieke scholen hebben volgens mij toch nog een hoger niveau dan staatsscholen.

Jij denkt blijkbaar niet zoals een socialist.

Het niveau van een Katholieke school VERLAGEN is voor die mannen geen bug, maar een feature.

[neutron]

en wat staat er opeens in de gazet?


De Franstalige katholieke onderwijskoepel heeft zaterdag een pleidooi gehouden om islamlessen te kunnen aanbieden. Dat moet bijdragen aan een interlevensbeschouwelijke dialoog op school.




‘Is het correct geen keuze aan te bieden in het volgen van een levensbeschouwelijk vak, als een meerderheid van de leerlingen in het katholiek onderwijs een moslimachtergrond heeft’, vroeg Etienne Michel, directeur van de Franstalige katholieke onderwijskoepel SeGEC zich af in zijn slotspeech voor een driedaags congres in Louvain-la-Neuve over de toekomstperspecctieven van het katholieke onderwijs.

‘Hoe kunnen we een echte interlevensbeschouwelijke dialoog voeren op school, wetende dat religie naar de privésfeer verbannen geen oplossingen biedt voor fundamentalistische neigingen? Het is beter een echt religieus vak te geven door iemand die daarvoor opgeleid is, dan simplistische toespraken toe te laten in achterzaaltjes van café’s’, aldus Etienne Michel.

Ook in Vlaanderen is het thema actueel. In april hebben de Vlaamse meerderheidspartijen CD&V, N-VA en sp.a samen met Vlaams Belang een voorstel weggestemd van onder meer de Vlaamse parlementsleden Jean-Jacques De Gucht (Open Vld) en Luckas Vander Taelen (Groen), om in de derde graad van het secundair onderwijs een vak ‘vergelijkende godsdienstwetenschappen’ in te voeren. Volgens de tegenstemmers was een decretale verankering niet nodig, omdat er nu al de nodige aandacht voor diversiteit is in de godsdienstlessen. Ook Mieke Van Hecke, topvrouw van het katholieke onderwijs in Vlaanderen, was evenmin voor het voorstel gewonnen.


grappig hoe ze er niet uitgeraken

[lombas]

Men gaat hier pijnlijk voorbij aan mijn rationele analyse.

Goed, ik neem dat mee in de evaluatie.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Misschien beter als compromis de Orthodoxen, Moslims en andere gelovigen (financieel) aanmoedigen eigen scholen op te richten. Dat zou nog interessante ontwikkelingen kunnen meebrengen. Trouwens voor niet-gelovige leerlingen de ideale vooropleiding voor Arabistiek en Slavistiek als ze hun eigen talen aanleren.

Daar is nauwelijks een platform voor, zeker voor Orthodoxe scholen. Er is nog geen gevestigde Slavische minderheid in dit land; de school zou volledig door Vlamingen ingericht worden.

Voor Vlaamse moslims zie ik wel een mogelijkheid. Binnen dit en twintig jaar moet een moslimkoepel tot de mogelijkheden behoren. Met gedurende de eerste tien jaar eerder een focus op hun mogelijk extremisme. Die tendens zien we nu al.

De zwarten... die vallen uit de boot. Maar die zijn gelukkig braaf.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Gaat niet he. Die leerkracht moet al z'n verschillende klassen gezien krijgen, dat gaat niet allemaal op 't laatste uurtje van de dag, er zijn maar vijf dagen in de week...

Aparte Islamscholen, waar ik op dit forum al meermaals op gehamerd heb, blijven de beste oplossing. Zeker als men daar dan ook beter rekening kan houden met integratieproblemen.

Neen, want de leerplannen verschillen per onderwijsvorm: ASO heeft andere leerplannen dan TSO, en nog andere dan die van BSO.

Dat is overbodig in de levensbeschouwelijke vakken, lijkt me.

Zelfs al zou dat wel gaan: wat ga je doen in de volgende situatie: een school heeft 120 leerlingen in het vierde jaar. 15 volgen RKG, 15 volgen Islam, twee orthodoxe godsdienst, een protestantse, en 87 zedenleer. Voor het geven van in totaal acht uurtjes zedenleer VIER verschillende leerkrachten aanwerven?

Drie.

De LBV zijn op dit moment al de hoofdreden waarom het een ramp is om iet of wat fatsoenlijke lessenroosters op te stellen, zowel voor leerkrachten als leerlingen. Jouw voorstel maakt dat nog eens zo erg.

Nee, niet als de wortels van het probleem worden aangepakt.

Ik dacht eerder aan iets zoals wat vorig jaar is voorgesteld: een vak waarin leerlingen met alle erkende godsdiensten kennis maken, én met vrijzinnigheid. En hoewel NCZ in principe een neutraal vak is, wordt het toch vaak gezien door veel mensen als 'atheïstisch'. OK, da's vooral een perceptieprobleem, maar toch.

Dat was een belachelijk voorstel. De RKG doet dat in principe al, en dat wordt dan opgedrongen op leerlingen die hun godsdienst wél serieus nemen.

Ik denk niet dat de oplossing erin bestaat nog meer zuilen te creëren. Iedereen overal te lande z'n eigen scholen laten oprichten gaat trouwens gigantisch veel geld kosten, en dat is er niet.

Ze hebben dat recht, maar niemand steunt hen ervan gebruik te maken, terwijl een grote katholieke zuil alles opslorpt zonder enige reden.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is nog geen gevestigde Slavische minderheid in dit land; de school zou volledig door Vlamingen ingericht worden.

Lombas, Lombas, er is hier al een gevestigde Slavische minderheid sinds de Russische revolutie. (Net uitgelezen) Het aantal orthodoxe kerken in België is trouwens verrassend hoog.

Katholieken en vrijzinnigen hebben lang in hun onderwijs voorzien. Ik zie trouwens een hele hoop katholieken nog wel deelnemen in zo'n hypothetisch net.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Lombas, Lombas, er is hier al een gevestigde Slavische minderheid sinds de Russische revolutie. (Net uitgelezen) Het aantal orthodoxe kerken in België is trouwens verrassend hoog.

Katholieken en vrijzinnigen hebben lang in hun onderwijs voorzien. Ik zie trouwens een hele hoop katholieken nog wel deelnemen in zo'n hypothetisch net.

Het gaat om een "gevestigde" minderheid. Louter "aanwezig" zijn, volstaat niet. Daar bedoel ik mee: een minderheid die een zekere politieke, culturele en sociale onderbouw heeft. Eén van de zaken die daarvoor nodig zijn, is de participatie van die minderheid aan het hoger onderwijs en het politieke leven.

Dat staat voor de Vlamingen van Slavische afkomst nog steeds een heel laag pitje. Je bereikt het ook niet door een import te hebben van 30-40-jarigen, vergezeld van 10-jarige kinderen. Dat is de situatie. Het zal minstens duren tot een deel van die kinderen of de generatie erna een zeker "curriculum" heeft afgelegd, vooraleer de Orthodoxe gemeenschap kan dromen van eigen belangengroepen zoals een eigen net.

Dit geldt overigens voor alle migratiestromen. Deze gebeuren door 20-50-jarigen. Logischerwijs duurt het dus tot hun kinderen en de generatie erna opgegroeid zijn vooraleer we van een gevestigde minderheid kunnen spreken. Het duurt een kleine 40 jaar voor een import van enkele 10.000'en effect heeft. Kijk gerust naar de Vlamingen van Arabische afkomst.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Aparte Islamscholen, waar ik op dit forum al meermaals op gehamerd heb, blijven de beste oplossing. Zeker als men daar dan ook beter rekening kan houden met integratieproblemen.

Da's een volledig andere discussie. En het haalt slechts één van de godsdiensten weg, het probleem zal voor de rest blijven bestaan.

Dat is overbodig in de levensbeschouwelijke vakken, lijkt me.

Willen we dat overlaten aan de bevoegde instanties?

Drie.

Vier. Splitsingsnorm in de tweede graad ligt op 82 voor 4 klassen. En zelfs al zou het drie zijn, het blijft een zeer slecht idee, dat nu al ingewikkelde zaken enkel een pak ingewikkelder zal maken.

Nee, niet als de wortels van het probleem worden aangepakt.

Ik zie niet in hoe 'de wortels van het probleem' aanpakken de lessenroosters gaat verbeteren...

Dat was een belachelijk voorstel.

Ieder z'n mening. Ik vond het een goed voorstel. Bij ons op school vonden verbazingwekkend genoeg zelfs de leerkrachten LBV het een goed voorstel...

Ze hebben dat recht, maar niemand steunt hen ervan gebruik te maken, terwijl een grote katholieke zuil alles opslorpt zonder enige reden.

Definieer 'zonder enige reden'. De reden waarom zij het meeste geld krijgen is omdat zij de meeste leerlingen hebben, zo simpel is het. Lijkt mij een zeer goede reden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Die klemtonen liggen vooral bij de aanstellingen en de benoemingen van directeurs.

Daardoor wordt niet aan kwaliteit gedacht,
maar aan leerlingen binnenhalen en binnenhouden,
zo mogen islamieten in het katholiek onderwijs les volgen,
en worden er zoveel mogelijk leerlingen binnengehaald, omdat die geld opbrengen, leerlingen buizen mag niet, het niveau verlaagd, de normen en waarden worden veronachtzaamd

de SP.a denkt dat het GO! van hen is,
de CD&V beheerst het vrije net,

andersdenkenden worden zoveel mogelijk geweerd

Waarom zouden moslims geen les mogen volgen in het katholiek onderwijs?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Eén onderwijsnet is nog voordeliger, bvb gebouwenonderhoud,
confessionele vakken kunnen buiten de school gegeven worden,
want die betekenen nu een enorme kost, bvb één leerling islam per klas, één protestantse per school, enz.

Ook als het op gebouwen aankomt, is het veel goedkoper voor de overheid om het vrije net te behouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Het GO! zou echt neutraal moeten zijn.

Waaruit zou blijken dat het GO! nu niet neutraal is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Uit wat concludeer je dit? GO-scholen hebben even goed eindtermen en einddoelen te verwezenlijken. In GO-scholen is er even goed inspectie.
Op het einde van het 6e leerjaar krijgen de leerlingen een soort maturiteitsproef om te bepalen of ze klaar zijn voor het secundair.
Er is geen enkel bewijs dat leerlingen uit het GO lager zouden scoren dan leerlingen uit het katholiek onderwijs.
Ik heb mijn kinderen bewust naar een GO school gestuurd om te vermijden dat ze met al dat katholiek geleuter geïndoctrineerd worden.

Denkt u dat ze door die schamele twee uurtjes 'godsdienst' (let erop dat ik het tussen haakjes zet, bewust) 'geïndoctrineerd' worden? Wel, dan zijn uw kinderen wel heel erg beïnvloedbaar en gaan ze alvast niet door voor de doorsnee leerling...

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daar bedoel ik mee: een minderheid die een zekere politieke, culturele en sociale onderbouw heeft. Eén van de zaken die daarvoor nodig zijn, is de participatie van die minderheid aan het hoger onderwijs en het politieke leven.

Lees dat boek eens. Je denkt alleen maar aan de nieuwe stroom sinds de jaren '80.

Er is blijvende immigratie door Slaven, ja, maar die is begonnen toen de Russische Revolutie begon. Russische Witte adel is naar hier gekomen toen (met een omweg via Constantinopel soms, maar bon), door de politiek van de Russische generaals die niet terug naar Rusland konden, hun kinderen kregen les van de katholieken, gingen naar de KU Leuven, ... Tijdens WOII hebben veel van hen gecollaboreerd, en zijn met Degrelle mee naar het Oostfront gegaan.

De eerste Russische parochie die een eigen kerk kon bouwen was als ik me niet vergis die te Ukkel, in 1938. Andere parochies in rijhuizen uit de jaren '20 bestaan nu ook nog steeds.

Het probleem dat ze natuurlijk hebben is interne verdeeldheid. Je hebt het Russisch patriarchaat, het Russisch exarchaat van het Constantinopels patriarchaat en nog wat onafhankelijke Russische parochies.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden moslims geen les mogen volgen in het katholiek onderwijs?

het is geen kwestie van niet mogen

het is een kwestie van zoveel mogelijk leerlingen binnenhalen

of ze nu jood, islamiet, hindoe of mormoon zijn,
elke leerling brengt geld op

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit zou blijken dat het GO! nu niet neutraal is?

ook politiek neutraal,

nu denken de socialisten dat het GO! van hen is

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daar is nauwelijks een platform voor, zeker voor Orthodoxe scholen. Er is nog geen gevestigde Slavische minderheid in dit land; de school zou volledig door Vlamingen ingericht worden.

Er zijn heus niet alleen Slavische orthodoxen in dit land, hoor. De Grieken en Roemenen vormen een bijvoorbeeld niet te verwaarlozen groep in het geheel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

ook politiek neutraal,

nu denken de socialisten dat het GO! van hen is

Waaruit moge dit dan wel blijken?