Confederalisme: hoe gaan de separatisten dat bereiken?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.youtube.com/watch?v=-uV-RiXuj70

Ik bekijk uit principe geen youtube-filmpjes die op het forum gepost worden.

Als u wil discussiëren, graag woorden, ideeën en argumenten dan.

[ViveLaBelgique]

@Vigilante VL & E.Gidius

Jullie autoritaire, totalitaire kantje komt naar boven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Hoe ga je ervoor zorgen dat beslissingen van pakweg Onkelinx niet van toepassing zijn in Vlaanderen? Zolang er een centraal bestuur bestaat met centrale bevoegdheden, zullen er Franstaligen zijn die mee zullen bepalen wat er in Vlaanderen gebeurt.

Als het zo is, volgens uw woorden, dat Franstalige inmenging enkel kan uitgesloten worden door het uitsluiten van een centraal bestuur, dan houdt de term confederalisme zoals die in de programma's van CD&V, OVLD en ja ook N-VA staat, in dat er geen centraal bestuur meer behoort te zijn.

Al zijn er volgens mij wel tussenoplossingen, zoals de invoering van de democratie.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik bekijk uit principe geen youtube-filmpjes die op het forum gepost worden.

Als u wil discussiëren, graag woorden, ideeën en argumenten dan.

Van mijn erf
Van mijn kiekens
Van mijn lijf
Van mijn wijf

Ik ben moe, ik lag nog toe
't was gistren laat, ik maak me kwaad
de volgende zot hier voor mijn kot
die maak ik af, recht in zijn graf

Om negen uur komt de fakteur
om half tien een koppel jong
om tien uur ne marchandeur
een kwartier later telefoon
om half elf den elentriek
direkt daarna voor den TV
om elf uur jehovakliek
om half twaalf van 't wc

(c) Belgian associality.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Vigilante VL & E.Gidius

Jullie autoritaire, totalitaire kantje komt naar boven.

Geen youtube-filmpjes willen bekijken is inderdaad staatsgevaarlijk. Dat kan leiden tot vernietigingskampen en de uitroeiing van heelder bevolkingsgroepen.

Ben blij dat we mensen als u hebben die daarover waken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als het zo is, volgens uw woorden, dat Franstalige inmenging enkel kan uitgesloten worden door het uitsluiten van een centraal bestuur, dan houdt de term confederalisme zoals die in de programma's van CD&V, OVLD en ja ook N-VA staat, in dat er geen centraal bestuur meer behoort te zijn.

Het "confederalisme" made in CD&V en OVLD is gewoon een vorm van federalisme, dus met behoud van een centrale autoriteit met gecentraliseerde bevoegdheden, waarbij zij de omgekeerde redenering hanteren dan de NVA: om puur electorale redenen aan stoerdoenerij doen om toch te proberen tonen hoe Vlaams zij wel niet zijn... Even hypocriet als de NVA.

Al zijn er volgens mij wel tussenoplossingen, zoals de invoering van de democratie.

U beseft toch dat in een "echte democratie", 100% van de Franstaligen + (ruw berekend) 15% van de Vlamingen alles door het strot van de 100% Vlamingen kunnen rammen? Zij beschikken immers over een meerderheid...

Als dit het plan van de NVA is, mij niet gelaten, hoor... Het is gewoon eigenaardig voor mensen die zo klagen dat er geen "Vlaamse meerderheid" in het federaal Parlement is...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het "confederalisme" made in CD&V en OVLD is gewoon een vorm van federalisme, dus met behoud van een centrale autoriteit met gecentraliseerde bevoegdheden, waarbij zij de omgekeerde redenering hanteren dan de NVA: om puur electorale redenen aan stoerdoenerij doen om toch te proberen tonen hoe Vlaams zij wel niet zijn... Even hypocriet als de NVA.

Wel... om dan toch op uw (terechte) vraag te antwoorden: als het zo is dat Franstalige inmenging enkel kan uitgesloten worden door het uitsluiten van een centraal bestuur, dan houdt de term confederalisme voor ons in dat er geen centraal bestuur meer behoort te zijn. Imho kan dat de gemiddelde Vlaming weinig schelen, als er maar geen Franstalige inmenging meer is.

U beseft toch dat in een "echte democratie", 100% van de Franstaligen + (ruw berekend) 15% van de Vlamingen alles door het strot van de 100% Vlamingen kunnen rammen? Zij beschikken immers over een meerderheid...

Als dit het plan van de NVA is, mij niet gelaten, hoor... Het is gewoon eigenaardig voor mensen die zo klagen dat er geen "Vlaamse meerderheid" in het federaal Parlement is...

Nee, in een democratie beslissen we bij meerderheid van 50 + 1 van de stemmen. Geen apartheid van N- en F-stemmen meer. In het kleine stukje centrale staat dat er nog overblijft, zal dus ongeveer 60 tegen 40 beslist worden.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wel... om dan toch op uw (terechte) vraag te antwoorden: als het zo is dat Franstalige inmenging enkel kan uitgesloten worden door het uitsluiten van een centraal bestuur, dan houdt de term confederalisme voor ons in dat er geen centraal bestuur meer behoort te zijn. Imho kan dat de gemiddelde Vlaming weinig schelen, als er maar geen Franstalige inmenging meer is.

Vlaamse onafhankelijkheid dus. Als het de modale Vlaming zo weinig kan schelen, is het ook niet nodig om rond de pot te draaien, hé.

Nee, in een democratie beslissen we bij meerderheid van 50 + 1 van de stemmen. Geen apartheid van N- en F-stemmen meer. In het kleine stukje centrale staat dat er nog overblijft, zal dus ongeveer 60 tegen 40 beslist worden.

U gaat er dus vanuit dat de Vlamingen systematisch met de Vlamingen zullen stemmen? Rare redenering...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee, in een democratie beslissen we bij meerderheid van 50 + 1 van de stemmen. Geen apartheid van N- en F-stemmen meer. In het kleine stukje centrale staat dat er nog overblijft, zal dus ongeveer 60 tegen 40 beslist worden.

Confederalisme impliceert dat er geen centrale staat meer is, enkel nog een centraal niveau, waarnaar de lidstaten bevoegdheden kunnen delegeren. Op dat confederaal niveau heeft elke lidstaat een wederzijds vetorecht.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Confederalisme impliceert dat er geen centrale staat meer is, enkel nog een centraal niveau, waarnaar de lidstaten bevoegdheden kunnen delegeren. Op dat confederaal niveau heeft elke lidstaat een wederzijds vetorecht.

Je zult wel nog altijd met je vlagje kunnen blijven zwaaien. Zelfs de koning zou in feite kunnen aanblijven. Is dat niet het enige dat jij belangrijk vindt?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vraag afgewezen. Wij zijn bezig met de definitieve afbraak van de Belgische staat, ik heb dus voorlopig wel wat nuttiger te doen.

Wie zijn "wij"?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Je zult wel nog altijd met je vlagje kunnen blijven zwaaien. Zelfs de koning zou in feite kunnen aanblijven. Is dat niet het enige dat jij belangrijk vindt?

Ik verwijs u naar de openingspost:

1) Waar gaan N-VA en VB tegen 2014 stemmen halen om aan (minstens) 51% te raken in één gewest? Waar gaan beide partijen die 1 miljoen kiezers die nu niét op één N-VA/VB stemden halen? En gaat het VB voor wie alléén totale onafhankelijkheid genoeg is en die de N-VA met haar confederalistisch discours te soft vindt, daarin meestappen?

2) Gaat N-VA eenzijdig het cordon sanitaire doorbreken om de grondwet opzij te schuiven? Of hoopt de partij erop zelf 51% te halen in een regionaal/communautair parlement om haar doel te verwezenlijken?

3) Wordt "confederalisme" niet gewoon als drukkingsmiddel gebruikt om (net als in 2010-11) de traditionele partijen tot een verregaande staatshervorming te bewegen die daarna door de separatisten weer als "anecdotisch" kan worden afgeschilderd?

Graag zou ik daar eens een zinnig antwoord op krijgen.

Dank.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Je zult wel nog altijd met je vlagje kunnen blijven zwaaien. Zelfs de koning zou in feite kunnen aanblijven. Is dat niet het enige dat jij belangrijk vindt?

Ergens klopt dat ook wel (behalve dat ik geen vlaggetje zwaai, ik ga niet naar die dingen )

Het is hetzelfde als het verhaal van de jager en van de goede jager:
- een jager, die ziet het beest, die neemt zijn jachtgeweer, en die schiet het beest neer
- een goede jager, die ziet het beest, die neemt zijn jachtgeweer, en die schiet het beest neer ... maar het is een goede jager.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik verwijs u naar de openingspost:



Graag zou ik daar eens een zinnig antwoord op krijgen.

Dank.

Ik heb dat jaren geleden al beantwoord, Bruno. België zal niet barsten door toedoen van de separatistische partijen. België zal barsten omdat het niet werkt. Partijen als de N-VA zijn hoogstens het lepeltje dat de bruistablet België wat sneller doet oplossen.

[BWarrior]

België wordt nooit een "confederatie". Geen enkele Franstalige partij zal ooit onderhandelen over een separatisme met alle lusten, maar zonder de lasten. Zo simpel is het.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

België zal barsten omdat het niet werkt.

Dat horen we al honderd jaar.

[van Maerlant]

Dan kan je gerust zijn, Bruno. De strijd is gestreden, België zal bestaan tot de zon ontploft. Je kan in eer en geweten het forum verlaten. Saluutjes!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inderdaad.

Wat wilt u van mij nog meer horen?

Waarom wel Groot-Nederland en niet Groot-Duitsland?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Vlaamse onafhankelijkheid dus.

Jij wil dat zo noemen.

Als het de modale Vlaming zo weinig kan schelen, is het ook niet nodig om rond de pot te draaien, hé.

In de context van de voorbije 50 jaar Belgische institutionele geschiedenis noemen we dat nu eenmaal confederalisme.

U gaat er dus vanuit dat de Vlamingen systematisch met de Vlamingen zullen stemmen? Rare redenering...

In institutionele aangelegenheden zal dat grotendeels zo zijn, verwacht ik.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Confederalisme impliceert dat er geen centrale staat meer is, enkel nog een centraal niveau, waarnaar de lidstaten bevoegdheden kunnen delegeren. Op dat confederaal niveau heeft elke lidstaat een wederzijds vetorecht.

Whatever.