Zijn sinterklaas en de paashaas verantwoord?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet of het al dan niet geëvolueerd is, dan wel als het van protestantse huize is. En dat laatste betwijfel ik sterk.

In de Middeleeuwen was er geen geschenkentraditie, hoogstens de verkoop van snoep op de kermissen.

Ergens tussen de reformatie en 19e eeuw is de geschenkentraditie ontstaan, mogelijk omdat de publieke kermissen verdwenen. Over hoe het hier evolueerde, en of dat door de protestantse invloed was of niet, daar vind ik niets over terug. Ik heb evenwel noch de tijd, noch de ervaring om daar archiefonderzoek over te gaan voeren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ach, met zo'n taboe-ontwerpen hoef ik blijkbaar niet eens te trollen om veel butthurt te krijgen.

Jij gaat mij toch niet vertellen dat je dit allemaal serieus meent eh?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

In de Middeleeuwen was er geen geschenkentraditie, hoogstens de verkoop van snoep op de kermissen.

Ergens tussen de reformatie en 19e eeuw is de geschenkentraditie ontstaan, mogelijk omdat de publieke kermissen verdwenen. Over hoe het hier evolueerde, en of dat door de protestantse invloed was of niet, daar vind ik niets over terug. Ik heb evenwel noch de tijd, noch de ervaring om daar archiefonderzoek over te gaan voeren.

Geeft u nu toe dat u nogal snel geoordeeld heeft om onze sinterklaasfolklore als protestants af te doen?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geeft u nu toe dat u nogal snel geoordeeld heeft om onze sinterklaasfolklore als protestants af te doen?

Nee, je plaatst me alweer woorden in de mond. Ik heb nooit gezegd dat onze Sinterklaasfolklore geheel protestants is, maar wel dat die folklore grotendeels ontwikkeld is door de protestanten in Nederland.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Is het wel goed dat we kinderen blijven wijsmaken dat de kerstman, sinterklaas en de paashaas bestaan? We weten zelf zeker dat ze niet bestaan, want we doen zélf wat die personages zouden doen? Het is niet zoals religie, dat zo'n zekerheid niet biedt, noch zo snel beloningen oplevert (hoewel Sinterklaas wel wat over die grens stapt).

Kort gezegd: we liegen gewoon tegen onze kinderen. We vertellen hen geen verhaaltje, waarvan ze weten dat het niet echt is, en enige scepsis wordt aan de kant geschoven door foutieve bewijzen. De figuren zijn ook overbodig, waarom niet de kinderen zélf rechtstreeks cadeautjes geven? Waarom vasthouden aan tradities die kinderen alleen maar achterdochtig maken als ze eindelijk doorhebben dat het een leugen is, een erg reële internationale samenzwering zelfs. Dit terwijl wij hen vaak zelf trachten aan te leren dat liegen niet mag.



Overigens, is het niet wat overkill om Sinterklaas en Kerstmis te vieren in dezelfde maand?

Ik vond dat tof als ik klein was, Sinterklaas, Kerstman, Paashaas en al die andere sprookjes, en bijhorende cadeautjes.
En op school, met mijn vrienden, ben ik er zelf wel achter gekomen dat het vertelselkes waren. Je bent dan fier dat je daar achter gekomen bent, je beseft dat je groot aan het worden bent.
Dat leert de kinderen niet zomaar alles klakkeloos te geloven, ook niet van mensen die ze vertrouwen, en die gezag hebben.
Dus laat die traditie's maar met rust, dat is allemaal dik in orde.
Kijk er beter op toe dat onze kinderen niet in den allah gaan geloven, dat zou veel beter zijn.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Wat betreft de paashaas, dat is gecommercialiseerde importfolklore, net zoals de kerstman.



Het énige wat ik zeker weet, ik dat mijn kinderen nooit zal leren over deze twee.

Allemaal uitvluchten om geen cadeau's en snoepgoed te moeten kopen verdenk ik

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gezien mijn voorgeschiedenis mag ik zelfs aan cafés niet meer denken...

Alcoholieker ?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vind ik ook niet. Ik heb me dat ook al afgevraagd. Zeker als je de reactie van sommige kinderen ziet op het bekend worden van de Sinterklaas leugen. Soms denk ik dat een gezonde dosis alzo aangeleerd wantrouwen niet slecht is, dan weer eerder dan je kinderen niets moet wijsmaken.

Welke reactie ?

Ik heb nog nooit in mijn hele leven gehoord van een kind die een scène gemaakt heeft toen het ontdekte dat de Sint niet echt bestond.

De meeste kinderen hebben trouwens vanaf een bepaalde leeftijd al lang een vermoeden, maar zwijgen zo lang mogelijk, omdat ze hopen dat blind geloof hen cadeautjes zal opleveren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nee, je plaatst me alweer woorden in de mond. Ik heb nooit gezegd dat onze Sinterklaasfolklore geheel protestants is, maar wel dat die folklore grotendeels ontwikkeld is door de protestanten in Nederland.

Dat denk ik niet, heb je daar bewijzen of bronnen voor of is dit je persoonlijk aanvoelen of zo?
Want in Nederland wordt er eerder een gezellig familliegebeuren van gemaakt, zonder massale of grote cadeautjes, maar wel met surpriseverpakkingen en gedichten. Dus eerder veel minder luxe of cadeautjes maar nadruk op gezin en samenzijn.

Evengoed wordt binnen Belgie, met overwegend Katholieke achtergrond Sinterklaas evengoed gevierd,maar wat minder als familiefeest met gedichten die voor mekaar geschreven worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Alcoholieker ?

EX- Professioneel drinker en EX professioneel-café&restaurantganger-hanger

Het drinken heb ik totaal probleemloos al 22 jaar kunnen laten, wellicht was ik dan toch niet verslaafd

Zag collega's zich het graf indrinken-eten

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

EX- Professioneel drinker en EX professioneel-café&restaurantganger-hanger

Het drinken heb ik totaal probleemloos al 22 jaar kunnen laten, wellicht was ik dan toch niet verslaafd

Zag collega's zich het graf indrinken-eten

Sommige mensen kunnen van een verslaving afgeraken, anderen dan weer niet. Maar je blijft wel kwetsbaar voor te hervallen, dus voor een ex-drinker weg blijven uit café's is wel aan te raden. Wat moet je daar trouwens nog, tussen al die zatlappen ? Om met hun praat te lachen, moet je immers zélf ook zat zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nee, je plaatst me alweer woorden in de mond. Ik heb nooit gezegd dat onze Sinterklaasfolklore geheel protestants is, maar wel dat die folklore grotendeels ontwikkeld is door de protestanten in Nederland.

Dat komt op hetzelfde neer. Ook dan verwerp ik uw stelling.