Confederalisme: hoe gaan de separatisten dat bereiken?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Blijkt dat er bij de Vlaamse zorg toch nog veel inmenging was van uit Europees niveau.

Uw pogingen om ons af te leiden van onze focus, zijn pathetisch...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Over welke Belgicisten heb jij het ?

Geeeeeeuw...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vlaanderen heeft nu al meer bevoegdheden dan ze nodig heeft.

Volgens de Belgicisten, ja. In realiteit, nee.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Common knowledge hé.

De collaboratiepartijen zijn pro-inmenging, de V-partijen anti. Min of meer toch, dit blijft België.

I love a good conspiracy theory. Van welke hogere instanties komt die inmenging en wie zijn de collaboratiepartijen ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Uw pogingen om ons af te leiden van onze focus, zijn pathetisch...

Wat is jouw focus ? Zoveel mogelijk geld uit de Vlaamse overheid sleuren ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Volgens de Belgicisten, ja. In realiteit, nee.

Welke Belgicisten ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij willen onafhankelijk kunnen beslissen, maar daarvoor hebben we het akkoord nodig van de Franstaligen Begrijpt ge de contradictie in die uitspraak ? Als ge onafhankelijk KUNT beslissen, hebt ge daar per definitie nu net niet het akkoord van de Franstaligen voor nodig !

Voila, dat is de kern van de actuele spanning: zal de Vlaming uit eigen beweging rechtstaan en beslissen dat hij voortaan alleen zelf beslist, of zal hij zich nog een paar jaar/decennia laten ketenen door zijn Belgische loyauteit, de zogenaamde grondwet en andere virtuele ketenen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Van welke hogere instanties komt die inmenging en wie zijn de collaboratiepartijen ?

De Belgische staat is de inmengingsinfrastructuur.

En de collaboratiepartijen zijn de Vlaamse partijen die daarmee collaboreren hé.

Common knowledge.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke Belgicisten ?

Allemaal, waarschijnlijk.

[E. Gidius]

Ook de Belgicistische tuinkabouters.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is jouw focus ? Zoveel mogelijk geld uit de Vlaamse overheid sleuren ?

Geen Franstalige inmenging meer in Vlaamse zaken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Geen Franstalige inmenging meer in Vlaamse zaken.

Dan moet je de Vlaamse Zorg een waar fiasco vinden. Heel Brussel kan daar van profiteren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik ben er van overtuigd dat N-VA een groot deel van haar achterban dit doel vooropstelt. Wat BDW betreft zie ik hem voldoende pragmatisme en voortschrijdend inzicht in hier voor te gaan. Een deel van de achterban is republikeins en gaat voluit voor de Vlaamse soevereiniteit. Hoewel ze soms omfloerst hierover praten in termen van zelfbeschikking, homogene bevoegdheden, responsabilisering, 2 democratiën, etc.

Feit is wel dat Jean Luc Dehaene met vele andere kenners analyseert dat Bart De Wever tijdens de formatiecrisis niet zijn volle gewicht in de N-VA schaal heeft geworpen en gekozen heeft om die radicale N-VA achterban niet te verraden.

Als hij dat wel had gedaan, had hij volop kunnen gaan voor het doorgedreven federalisme dat nu door Elio Di Rupo I wordt bestendigt.

Di Rupo zijn project is allesbehalve een doorgedreven federalisme. Allesbehalve! Iedere maal dat er een bevoegdheid wordt overgedragen naar de deelstaten blijft er altijd een deel nog hangen op het federale niveau. Welnu, Vlaanderen wil homogene bevoegdheidspakketten. Niet met een deel dat blijft hangen op federaal niveau.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is voor jouw het verschil hiertussen ?

Hebt u dan echt zo weinig verstand dat u het verschil niet inziet tussen België en belgicisten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het deel dat er meer wordt uitgehaald dan is opgehaald door de ziekenfondsen wordt bijgepast uit de Vlaamse Begroting.

Graag de cijfers.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Di Rupo zijn project is allesbehalve een doorgedreven federalisme. Allesbehalve! Iedere maal dat er een bevoegdheid wordt overgedragen naar de deelstaten blijft er altijd een deel nog hangen op het federale niveau. Welnu, Vlaanderen wil homogene bevoegdheidspakketten. Niet met een deel dat blijft hangen op federaal niveau.

Geef eens een voorbeeld van homogene bevoegdheden die zich nu reeds bij de deelstaten bevinden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag de cijfers.

Die worden zo ontransparant mogelijk weggemoffeld in de Vlaamse begroting:

1.8. Vlaams Zorgfonds
De dotatie aan het Vlaams Zorgfonds bedroeg bij de eerste begrotingscontrole 204.500.000
euro. Deze dotatie wordt verminderd met 630.000 euro na een geactualiseerde berekening
van uitgaven voor indicatiestellingen, en met 3.500.000 euro na een geactualiseerde berekening
van de tenlastenemingen. De basis voor de herberekening zijn de uitgevoerde indicatiestellingen
en het aantal tenlastenemingen voor mantel- en thuiszorg in 2011.
Om de geraamde minderinkomsten uit beleggingen te compenseren, wordt de dotatie vermeerderd
met 608.000 euro.
Er is voorts een eenmalige overheveling van 4 miljoen euro uit de VAPH-dotatie ter ondersteuning
van initiatieven in het kader van de Vlaamse sociale bescherming. Met deze middelen
wordt de elektronische gegevensuitwisseling die noodzakelijk is voor de uitvoering
van de Vlaamse sociale bescherming gerealiseerd.
In uitvoering van het besluit van de Vlaamse Regering tot wijziging van het besluit van de
Vlaamse Regering van 1 september 2006 houdende de voorwaarden van de vaststelling,
de uitbetaling en de terugvordering van de subsidies van de zorgkassen in het kader van
de zorgverzekering inzonderheid wat betreft de subsidie voor het project digitaal platform
Vlaamse Zorgverzekering, werd een intern gecompenseerd bedrag ingeschreven van
400.000 euro als aanvullende subsidie voor werkingskosten voor het jaar 2012.
Na inbreng van alle aanpassingen wordt het saldo van 4.771.000 euro als overgedragen
naar het begrotingsjaar 2013 ingeschreven.

http://docs.vlaamsparlement.be/docs/...2/g19b-3-j.pdf

[Le Téméraire]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die worden zo ontransparant mogelijk weggemoffeld in de Vlaamse begroting:

1.8. Vlaams Zorgfonds
De dotatie aan het Vlaams Zorgfonds bedroeg bij de eerste begrotingscontrole 204.500.000
euro. Deze dotatie wordt verminderd met 630.000 euro na een geactualiseerde berekening
van uitgaven voor indicatiestellingen, en met 3.500.000 euro na een geactualiseerde berekening
van de tenlastenemingen. De basis voor de herberekening zijn de uitgevoerde indicatiestellingen
en het aantal tenlastenemingen voor mantel- en thuiszorg in 2011.
Om de geraamde minderinkomsten uit beleggingen te compenseren, wordt de dotatie vermeerderd
met 608.000 euro.
Er is voorts een eenmalige overheveling van 4 miljoen euro uit de VAPH-dotatie ter ondersteuning
van initiatieven in het kader van de Vlaamse sociale bescherming. Met deze middelen
wordt de elektronische gegevensuitwisseling die noodzakelijk is voor de uitvoering
van de Vlaamse sociale bescherming gerealiseerd.
In uitvoering van het besluit van de Vlaamse Regering tot wijziging van het besluit van de
Vlaamse Regering van 1 september 2006 houdende de voorwaarden van de vaststelling,
de uitbetaling en de terugvordering van de subsidies van de zorgkassen in het kader van
de zorgverzekering inzonderheid wat betreft de subsidie voor het project digitaal platform
Vlaamse Zorgverzekering, werd een intern gecompenseerd bedrag ingeschreven van
400.000 euro als aanvullende subsidie voor werkingskosten voor het jaar 2012.
Na inbreng van alle aanpassingen wordt het saldo van 4.771.000 euro als overgedragen
naar het begrotingsjaar 2013 ingeschreven.

http://docs.vlaamsparlement.be/docs/...2/g19b-3-j.pdf

Lijkt me heel helder allemaal. Duid nu die wegmoffeling eens aan in dat stukje tekst?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat kan je niet. Wat wel kan is dat je bij gratie van het akkoord met anderen, veel, of zelfs alle bevoegdheden mag uitvoeren. Maar het is bij gratie van het akkoord met anderen.

En dat is precies wat een federale structuur inhoudt.

Maar dat klopt toch helemaal niet? In een confederaal model heb je van niemand toestemming nodig, maar is het toch mogelijk om niet als onafhankelijke staat in eigen naam te bestaan.

Om tot een confederaal model te GERAKEN heb je toestemming nodig, achteraf niet meer.

Als je niet onafhankelijk bent, dan ben je afhankelijk.

U zal toch moeten erkennen dat er een verschil bestaat tussen 'niet-afhankelijk-zijn' en een onafhankelijke staat vormen.

Ik kan het ook omdraaien, he. Aangezien alle landen economisch en politiek afhankelijk zijn van andere landen, bestaan er geen onafhankelijke landen. Betekent dat dat er geen soevereine, onafhankelijke staten kunnen bestaan? Uiteraard niet. Kan u aanvaarden dat er een verschil tussen de inhoud van deze begrippen bestaat?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is geen 'informele' betekenis van onafhankelijk.

Natuurlijk wel. Staatkundige onafhankelijkheid is niet de enige betekenis of context waarin dat woord kan gebruikt worden.

Wat bedoel jij met 'statuut', 'praktijk' en 'traject' ?

Ik heb eerder in de draad al aangehaald wat de praktische problemen zijn bij het uitroepen van staatkundige onafhankelijkheid buiten de koepel van Belgie om. Dat traject is erg verschillend van een mogelijke overgang van een federale naar een confederale structuur binnen Belgie.

Welke van beiden worden volgens jouw bedoeld met "Vlaanderen onafhankelijk" of separatisme ?

Staatkundige onafhankelijkheid natuurlijk, daar is geen 'volgens mij' aan.