Tobback verwerpt voorstel N-VA reeds voor het op de gemeenteraad verschijnt

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom zou dat zo blijven?

Omdat de Vlaamse partijen nooit ofte nimmer zullen toestaan dat er daadwerkelijk bevoegdheden worden overgedragen. Daarom.

En als er ooit een voorstel komt om echt bevoegdheden over te dragen aan de BMR, dan kan je je dan nog altijd verzetten daartegen, maar de voorstellen die nu op tafel liggen gaan echt alleen maar over een overlegorgaan hoor. Wie het tegendeel beweert ziet spoken.

in ieder geval, zo is het niet uitgelegd geweest aan de Franstaligen.

En dan?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat de Vlaamse partijen nooit ofte nimmer zullen toestaan dat er daadwerkelijk bevoegdheden worden overgedragen. Daarom.


En dan?

ik zie geen enkele indicatie waarom de traditionele partijen niet op een gegeven moment die bevoegdheden zouden overdragen? Als dat uitgelegd wordt als "in het belang van België" zie ik ze dat wel toegeven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zie geen enkele indicatie waarom de traditionele partijen niet op een gegeven moment die bevoegdheden zouden overdragen? Als dat uitgelegd wordt als "in het belang van België" zie ik ze dat wel toegeven.

Dan kan je nog altijd actie voeren tegen het voorstel om bevoegdheden over te dragen. Maar nu ligt er geen enkel voorstel in die zin op tafel, dus vind ik het een beetje dwaas dat de nationalisten zich verzetten tegen een overlegorgaan enkel en alleen omdat de mogelijkheid bestaat dat er ooit, misschien, eventueel zo'n voorstel zou kunnen komen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan kan je nog altijd actie voeren tegen het voorstel om bevoegdheden over te dragen. Maar nu ligt er geen enkel voorstel in die zin op tafel, dus vind ik het een beetje dwaas om je te verzetten tegen een overlegorgaan enkel en alleen omdat de mogelijkheid bestaat dat er ooit, misschien, eventueel zo'n voorstel zou kunnen komen.

mocht in de Franstalige pers gecommuniceerd geweest zijn dat dit effectief enkel een overlegorgaan is en zou blijven, zou ik je volledig gelijk geven.

Maar aangezien de Franstaligen dat zelf zien als een stap naar uitbreiding van Brussel, zie ik niet in waarom wij zo naïef moeten zijn om niet verder te kijken dan onze neus lang is.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

djust, ik had niet gezien van waar ge waart. Hier gaan we samen met Overijse werken

Gewoon even uit interesse: welke gemeente(n) is/zijn bereid om nog samen te werken met Overijse?

Ik weet wel dat Beersel besloten heeft om de motie van de N-VA niet te steunen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mocht in de Franstalige pers gecommuniceerd geweest zijn dat dit effectief enkel een overlegorgaan is en zou blijven, zou ik je volledig gelijk geven.

Me dunkt dat de tekst van het samenwerkingsakkoord in deze toch net iets belangrijker is dan de persberichten van sommige Franstalige politici...

Maar aangezien de Franstaligen dat zelf zien als een stap naar uitbreiding van Brussel, zie ik niet in waarom wij zo naïef moeten zijn om niet verder te kijken dan onze neus lang is

"De Franstaligen"? Serieus?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Me dunkt dat de tekst van het samenwerkingsakkoord in deze toch net iets belangrijker is dan de persberichten van sommige Franstalige politici...


"De Franstaligen"? Serieus?

ik zie nochtans linken.

faciliteiten werden uitgelegd als overgangsmaatregel (aan Nederlandstaligen) en als definitief (aan Franstaligen). Wie heeft er uiteindelijk zijn zin gekregen?

Brussels hoofdstedelijk gewest werd uitgelegd als lege doos (aan Nederlandstaligen) en als een volwaardig gewest (aan Franstaligen). Wie heeft er uiteindelijk zijn zin gekregen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

faciliteiten werden uitgelegd als overgangsmaatregel (aan Nederlandstaligen) en als definitief (aan Franstaligen). Wie heeft er uiteindelijk zijn zin gekregen?

Als de faciliteiten als tijdelijke maatregel bedoeld waren, dan had er wel een tijdslimiet in de wet gestaan.

Brussels hoofdstedelijk gewest werd uitgelegd als lege doos (aan Nederlandstaligen) en als een volwaardig gewest (aan Franstaligen). Wie heeft er uiteindelijk zijn zin gekregen?

Je gaat de oprichting van een overlegorgaan tussen de gewesten toch niet vergelijken met de oprichting van het Brusselse Gewest?

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

"De Franstaligen"? Serieus?

Zo noemen ze zichzelf al jaren. "Les Francophones" in de Waalse pers.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als de faciliteiten als tijdelijke maatregel bedoeld waren, dan had er wel een tijdslimiet in de wet gestaan.

Het gaat hem helemaal niet over wat er in de wet staat. Het gaat hem om hoe het aan het volk uitgelegd is.

U gaat toch niet serieus beweren dat u verwacht dat iedereen op de hoogte is van de exacte wetteksten? De werkende mens heeft na zijn uren wel andere dingen die men wil doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je gaat de oprichting van een overlegorgaan tussen de gewesten toch niet vergelijken met de oprichting van het Brusselse Gewest?

Het is geen overlegorgaan. Het artikel zegt letterlijk:

N-VA legt in Vlaams-Brabantse gemeenteraden moties voor tegen deelname aan de 'Brusselse Hoofdstedelijke Gemeenschap' die in het kader van de zesde staatshervorming werd opgericht om de samenwerking tussen Brussel en zijn hinterland te versterken. Volgens de partij heeft deze nieuwe constructie geen nut en is ze opgezet om Franstaligen een verhikel te bieden met perspectief op uitbreiding van Brussel. N-VA hekelt ook dat gemeenten verplicht moeten deelnemen. 'Dit klopt niet. Gemeenten worden ambtshalve lid, maar zijn niet verplicht om eraan deel te nemen', aldus de Leuvense schepen Carl Devlies (CD&V).

Men wordt dus ambtshalve automatisch lid van de 'Brusselse Hoofdstedelijke Gemeenschap'. Men moet niet deelnemen, maar lid worden, daar kom je niet onderuit.

Dit is weldegelijk een uitbreiding van Brussels.

[vlaams realist]

Tja,die taalgrens,dat willen ze maar niet begrijpen.Er word duidelijk gesproken over de luchthaven "Bruxelles international" .Er word duidelijk gesproken over de "ring" terwijl die hoofdzakelijk op Vlaams grondgebied liggen. Ondertussen sturen ze Franstalige kiezers het gebied in.Binnenkort gaat de Franstalige Burgemeester van Vilvoorde me zeggen dat zijn diensten Enkel nog in het Frans te bereiken zijn.Een beetje zoals sommige restaurants hier,géén Frans,géén eten. Die taalgrens,die ligt 20 km ten Westen van Oostende.Iedereen die daar anders over denkt is een racist,een flaminghant.In feite is het héél onbeleefd dat Londenaren onvoldoende Frans praten.Foei

[vlaams realist]

Tja,die taalgrens,dat willen ze maar niet begrijpen.Er word duidelijk gesproken over de luchthaven "Bruxelles international" .Er word duidelijk gesproken over de "ring" terwijl die hoofdzakelijk op Vlaams grondgebied liggen. Ondertussen sturen ze Franstalige kiezers het gebied in.Binnenkort gaat de Franstalige Burgemeester van Vilvoorde me zeggen dat zijn diensten Enkel nog in het Frans te bereiken zijn.Een beetje zoals sommige restaurants hier,géén Frans,géén eten. Die taalgrens,die ligt 20 km ten Westen van Oostende.Iedereen die daar anders over denkt is een racist,een flaminghant.In feite is het héél onbeleefd dat Londenaren onvoldoende Frans praten.Foei

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Me dunkt dat de tekst van het samenwerkingsakkoord in deze toch net iets belangrijker is dan de persberichten van sommige Franstalige politici...


"De Franstaligen"? Serieus?

Daar volg ik je niet in, iets kan een doel hebben maar door de intentie van de gebruikers een geheel andere uitwerking hebben...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Franstaligen zijn het totaal niet met je eens, voor hun is bij een splitsing van België heel Vlaams-Brabant onderwerp van discussie. Een discussie die ze zomaar eventjes zou kunnen winnen, door die Brusselse hoofdstedelijke gemeenschap en door de 5 Franstalige Brusselse rechters in Halle-Vilvoorde.
De 6 faciliteitengemeenten zijn al de facto aangehecht aan Brussel, Reynders heeft dat nog niet zo heel lang geleden duidelijk gemaakt. hij spreekt niet meer over de 19 Brusselse gemeenten maar over de 25 gemeenten.

De kans dat een N-VA'er de Vlaamse regering zal leiden in 2014 is bijzonder klein, enkel als er een Antwerps scenario voorkomt, waar de N-VA incontournable is, zal de N-VA getolereerd worden.

Voor de overheveling van bevoegdheden naar die gemeenschap is de goedkeuring van de Vlaamse regering helemaal niet nodig, dat zal gebeuren op het federaal vlak. en dat dit zal gebeuren, dat staat al vast, niet in 2014, maar wel in 2019, toch volgens Magnette.

De oprichting van het Brussels Gewest was de grootste fout van de Nederlandstalige politici, of de oprichting van dit gedrocht een zwaardere of lichtere fout is, is nog niet uitgeklaard, dat zal afhangen van de toegevingen die traditionele partijen nog zullen doen.

"de franstaligen zijn het niet eens met..."
"Reynders zegt..."
"discussie die ze zouden kunnen winnen..."
"vijf franstalige rechters..."
"Reynders heeft dat duidelijk gemaakt..."

Hallo ? Waarom zo een verkrampte visie op de situatie ? Waarom ga je mee in de intox van Reynders en consoorten ? Waarom zo een minderwaardigheidscomplex ?
Het gaat zelfs zo extreem ver dat je twijfelt dat de n-va de volgende vlaamse regering zal leiden, terwijl ze elektoraal gewoon incontournable zijn... Hoeveel % moeten ze halen ? 75% ? denk je dat het dan zal mogen van hun concurrenten ?

En laat Magnette zijn show maar voeren, dat hoort toch bij politiek ? Hij praat voor eigen publiek, het is dwaas om vanuit vlaanderen daarnaar te luisteren. Net zoals men aan de andere kant toch niet moet luisteren naar de ronkende mededelingen van vlaamse politici voor eigen kiespubliek.
Eenmaal de zesde volledig is ingeblikt, is de kous af voor vele jaren. Gedaan met die zever.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

"de franstaligen zijn het niet eens met..."
"Reynders zegt..."
"discussie die ze zouden kunnen winnen..."
"vijf franstalige rechters..."
"Reynders heeft dat duidelijk gemaakt..."

Hallo ? Waarom zo een verkrampte visie op de situatie ? Waarom ga je mee in de intox van Reynders en consoorten ? Waarom zo een minderwaardigheidscomplex ?
Het gaat zelfs zo extreem ver dat je twijfelt dat de n-va de volgende vlaamse regering zal leiden, terwijl ze elektoraal gewoon incontournable zijn... Hoeveel % moeten ze halen ? 75% ? denk je dat het dan zal mogen van hun concurrenten ?

En laat Magnette zijn show maar voeren, dat hoort toch bij politiek ? Hij praat voor eigen publiek, het is dwaas om vanuit vlaanderen daarnaar te luisteren. Net zoals men aan de andere kant toch niet moet luisteren naar de ronkende mededelingen van vlaamse politici voor eigen kiespubliek.
Eenmaal de zesde volledig is ingeblikt, is de kous af voor vele jaren. Gedaan met die zever.

Ijdele hoop, de zever begint nog maar eerst.

De Belgicistische krachten in Vlaanderen worden alle dagen kleiner.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als de faciliteiten als tijdelijke maatregel bedoeld waren, dan had er wel een tijdslimiet in de wet gestaan.

"In geen geval kan de staat de vorming en het behoud van taalminderheden in de ene of de andere gemeenschap aanmoedigen" - Harmel-besluiten, p. 140

“De faciliteiten zijn bovendien opgevat als een regeling om de minderheid in staat te stellen zich aan te passen.” - Waals PSC-kamerlid Jean-Pierre Detremmerie, 1985

"De regering wil in feite de sociale en culturele homogeniteit van de twee grote taalgebieden doorvoeren. [...] Het tweede objectief van de wet is het waarborgen van het ééntalig Nederlands karakter van het nieuwe arrondissement Halle-Vilvoorde" - Theo Lefèvre, eerste minister, PH, K, 27/06/1963, p. 5-6

De faciliteitengemeenten zijn wel degelijk aan het volk verkocht als overgangsmaatregel. De Franstaligen zijn daar achteraf op terug gekomen (na het de facto uitwissen van het Nederlands in Wallonie).

Jij wil daar blijkbaar maar al te graag voor plooien, en zelfs gewillig de geschiedenis herschrijven.

Je gaat de oprichting van een overlegorgaan tussen de gewesten toch niet vergelijken met de oprichting van het Brusselse Gewest?

Dus volgens jou gaan de Franstaligen dat NIET proberen gebruiken om meer privileges voor Franstaligen te bekomen? En als zij unaniem zeggen van wel, dan ben jij overtuigd dat dat is voor te lachen en dat ze het allemaal niet zo kwaad bedoelen.

De ultieme ironie is dat je enige tegenargument is dat de Vlamingen dan maar niet moeten plooien. Zie boven.

Binnen 30 jaar zal dat nooit louter als overlegorgaan bedoeld zijn zeker?

[Raven]

Iedere keer in rondwandel in Leuven denk ik steeds.... was het hier maar zoals in Brussel (gay-bashing, vuiligheid, spuwen naar de vrouwen, 1% vlaams, .... )

Goed van Tobback om Leuven dichter bij brussel-nationalisering te brengen

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De faciliteitengemeenten zijn wel degelijk aan het volk verkocht als overgangsmaatregel. De Franstaligen zijn daar achteraf op terug gekomen (na het de facto uitwissen van het Nederlands in Wallonie).

Jij wil daar blijkbaar maar al te graag voor plooien, en zelfs gewillig de geschiedenis herschrijven.

Kan best zijn maar noch in de wet zelf, noch in de toelichting bij die wet, noch in de parlementaire debatten over die wet was er sprake van een tijdelijk karakter. Dat is niet de geschiedenis herschrijven, dat is gewoon de werkelijkheid.

Dus volgens jou gaan de Franstaligen dat NIET proberen gebruiken om meer privileges voor Franstaligen te bekomen? En als zij unaniem zeggen van wel, dan ben jij overtuigd dat dat is voor te lachen en dat ze het allemaal niet zo kwaad bedoelen.

Wat "de Franstaligen" gaan proberen is irrelevant. Als de wet in geen bevoegdheidsoverdracht voorziet dan zal er geen overdracht van bevoegdheden zijn. Zo eenvoudig is het.

En als zij unaniem zeggen van wel, dan ben jij overtuigd dat dat is voor te lachen en dat ze het allemaal niet zo kwaad bedoelen.

Unaniem?

De ultieme ironie is dat je enige tegenargument is dat de Vlamingen dan maar niet moeten plooien. Zie boven.

Ik heb nog een ander tegenargument hoor, namelijk de tekst van de bijzondere wet over de BMR:

Er wordt een hoofdstedelijke gemeenschap van Brussel opgericht met het oog op overleg over de aangelegenheden bedoeld in artikel 6, § 1, die meerdere gewesten aanbelangen, in het bijzonder mobiliteit, verkeersveiligheid en de wegenwerken vanuit, naar en rond Brussel.
(...)
De gewesten sluiten een samenwerkingsakkoord om de nadere regels en het voorwerp van dit overleg vast te leggen.

Met andere woorden, de mogelijkheid om beslissingsbevoegdheden over te dragen bestaat zelfs niet. Als de BMR-wet zelf geen bevoegdheidsoverdracht toelaat, waar maken jullie je dan zo'n zorgen over?

Binnen 30 jaar zal dat nooit louter als overlegorgaan bedoeld zijn zeker?

Tja, ik kan niet bewijzen dat er géén bevoegdheidsoverdracht naar die BMR zal plaatsvinden, een negatief bewijzen is onmogelijk hé. Dat maakt discussies met complotdenkers - en dat zijn jullie wel degelijk - zo moeilijk. Bewijzen jullie maar eerst eens dat er wél een bevoegdheidsoverdracht zal plaatsvinden binnen dit en dertig jaar.

Ik weet één ding: als er echt een Franstalig complot is om de BMR te gebruiken als middel om de Rand los te weken van Vlaanderen en onder Brusselse voogdij te plaatsen, dan was het wel een ongelooflijk dwaze zet van hen om letterlijk het woordje 'overleg' in de wet in te schrijven.

[epicurist_dirk]

Steeds meer word het duidelijk dat de particratie partijen akkoord zijn bij de annexatie van Brussel bij Wallonië. Met geen woord hebben ze de nep Vlaamse partijen zich verzet tegen Brux-Wallon.

De schijnheiligen hebben zoveel ruzie gemaakt onder elkaar in Brussel. Zodat ze daar totaal niets meer te zeggen hebben.
En nu even stoer doen over BHV. Wat alleen bedoeld is om de NVA aan te vallen. Want hun theatraal speel terrein hebben ze verlecht.

Inderdaad nu word alle bagger over Antwerpen gegoten. Trojaans paart van Di Rupo voert geen oppositie maar oorlog heeft ze gezegd. Dus alle bagger vloeit naar Antwerpen.

Men heeft al de scheiding der machten doorbroken voor BHV, voordeel van onwillige Franstalige burgemeesters.

Nu begint stilaan bekent te worden dat de dood van Jonathan Jacob. Politiek misbruikt word. En stunt is van OVLD om greep te krijgen In Antwerpse justitie. Door CD&V man Antwerpse procureur Herman Dams te counteren willen ze uiteindelijk de Antwerpse procureur-generaal Yves Liégeois pakken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

"In geen geval kan de staat de vorming en het behoud van taalminderheden in de ene of de andere gemeenschap aanmoedigen" - Harmel-besluiten, p. 140

“De faciliteiten zijn bovendien opgevat als een regeling om de minderheid in staat te stellen zich aan te passen.” - Waals PSC-kamerlid Jean-Pierre Detremmerie, 1985

"De regering wil in feite de sociale en culturele homogeniteit van de twee grote taalgebieden doorvoeren. [...] Het tweede objectief van de wet is het waarborgen van het ééntalig Nederlands karakter van het nieuwe arrondissement Halle-Vilvoorde" - Theo Lefèvre, eerste minister, PH, K, 27/06/1963, p. 5-6

De faciliteitengemeenten zijn wel degelijk aan het volk verkocht als overgangsmaatregel. De Franstaligen zijn daar achteraf op terug gekomen (na het de facto uitwissen van het Nederlands in Wallonie).

Jij wil daar blijkbaar maar al te graag voor plooien, en zelfs gewillig de geschiedenis herschrijven

Niemand van ons was erbij, en niemand kan zeggen wat er exact werd afgesproken.

De teksten die je aanhaalt zijn zelfs niet duidelijk genoeg: faciliteiten (in de Rand althans) zijn inderdaad ingevoerd als integratiemaatregel, wat de facto inhoudt dat zij tijdelijk zijn: de tijd dat de persoon "geïntegreerd" is. Maar dit betekent niet dat het systeem als dusdanig "tijdelijk" is.

Dit is een andere mogelijke interpretatie.

Probleem is vooral dat de faciliteiten een totale mislukking zijn naar integratie toe. Daarom dat zij afgeschaft mogen worden.