N-VA bereid 7de staatshervorming te laten vallen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Maar ge hebt confederalisme en "confederalisme" hé. N-VA pleit in feite voor écht confederalisme, namelijk een bond van onafhankelijke staten, maar CD&V en Open Vld pleiten voor een "confederalisme" dat in feite niet meer is dan een ver doorgedreven federalisme. Dankzij de begripsverwarring die is ontstaan kan BDW bij onderhandelingen genoegen nemen met dat nep-confederalisme en dat verkopen als een grote overwinning.

Er is voor BDW zelfs nog een andere manier om een federale regeringsdeelname zonder confederale hervorming te verkopen aan zijn achterban: hij kan het vormen van een rechtse besparingsregering voorstellen als een absoluut noodzakelijke stap om uit de crisis te geraken, een stap waarvoor hij als "grote staatsman" zelfs bereid is zijn communautaire programma tijdelijk in de frigo te steken, etc...


Jij wel, maar de rest van de N-VA-achterban? Neen hoor, als BDW zijn partij in 2014 daadwerkelijk naar de grote overwinning voert die hen absoluut incontournable maakt dan kan hij eender wat voorstellen aan zijn congres, zelfs een federale regeringsdeelname zonder confederale staatshervorming, zonder weggestemd te worden.

Verdomme, nu ga ik toch nog lid van de N-VA moeten worden

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zeker, als ze in ruil een "lekker rechts" austeriteitsbeleid kunnen voeren zal N-VA zich op communautair vlak al tevreden stellen met een graatmager visje. Of had je nog niet door dat voor de clan rond BDW méér Vlaanderen slechts een middel is om een rechtser beleid te kunnen voeren? Als zij de kans zien om hetzelfde te bereiken zonder moeilijke staatshervorming zullen ze die niet laten liggen.

N-VA gaat met 1 groot programmapunt naar 2014: confederalisme. Er komt nog een congres daarover, dat is toch al efkes gecommuniceerd.

[Mr. Orange]

Ik ben eerst Vlaamsgezind, dan pas links/rechts georienteerd...

In een onafhankelijk Vlaanderen zou ik niet direct (mss mits overweging) stemmen voor het sociaaleconomisch programma vd NVA.

[ViveLaBelgique]

http://www.lalibre.be/actu/politique...7-et-2010.html

Morgen woensdag groot Bart De Wever interview in La Libre. Hij gaat er in reveleren dat N-VA in 2014 iets anders wil: "Le fédéralisme des cons."

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Gisteren werd op Radio 1 geopperd dat de federale regeringsonderhandelingen in 2014 misschien sneller zullen verlopen dan algemeen wordt verwacht. Daarbij werd een scenario naar voren geschoven waarbij de N-VA uitzicht krijgt op een centrum-rechtse regering, m.n. een regering zonder de PS, mogelijk zelfs zonder meerderheid aan Franstalige kant.

De analogie met Martens V die buiten de socialisten om en zonder Franstalige meerderheid de devaluatie van de frank doorvoerde ligt voor de hand.

Deze centrum-rechtse federale regering zou een minder grote spagaat vergen van de N-VA en het mogelijk maken een voor België reeds lang niet meer geziene rechtse koers te varen. In ruil voor het laten vallen van de socialisten (m.n. de PS) en de minorisering van de Franstaligen zou de N-VA dan kunnen afzien van haar eis voor een volgend rondje staatshervormen - een eis waarvoor de N-VA sowieso veel moeilijker aan partners dreigt te geraken.

Is dit voor jullie a) een realistisch en b) een wenselijk scenario?

Neen. Staatshervorming is nodig om kosten pogen onder controle te krijgen.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De N-VA zal met het confederalisme naar de verkiezingen gaan. De dag na de verkiezingen dan doodleuk zeggen dat het maar om te lachen was, dat komt niet goed.
dat krijgt niemand, ook De Wever niet, door een N-VA-congres.

Euhm.. Al vergeten dat de N-VA in 2010 ook naar de verkiezingen gegaan is met confederalisme (net zoals toen CD&V en OVLD)? Aan de onderhandelingstafel werd er later geen woord gerept over confederalisme en onderhandelde men doodleuk een 'gewone' staatshervorming.

[pajoske]

.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Euhm.. Al vergeten dat de N-VA in 2010 ook naar de verkiezingen gegaan is met confederalisme (net zoals toen CD&V en OVLD)? Aan de onderhandelingstafel werd er later geen woord gerept over confederalisme en onderhandelde men doodleuk een 'gewone' staatshervorming.

Dat is hetgeen BDW ook vertelde in dat interview:
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...zer-bedot.aspx

Ik vermoed dat BDW zijn eigen ruiten aan het ingooien is mbt het (mee-)regeren na volgende verkiezingen.

Het zou me trouwens verbazen dat een meerderheid van kiezers in 2014, op een moment van economische erg onzekere tijden, aanstuurt op het avontuur van Vlaamse onafhankelijkheid.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Euhm.. Al vergeten dat de N-VA in 2010 ook naar de verkiezingen gegaan is met confederalisme (net zoals toen CD&V en OVLD)? Aan de onderhandelingstafel werd er later geen woord gerept over confederalisme en onderhandelde men doodleuk een 'gewone' staatshervorming.

toen waren ze nog zo naïef om te geloven dat dit kon met gewone onderhandelingen.

nu zijn we niet meer zo naïef.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Euhm.. Al vergeten dat de N-VA in 2010 ook naar de verkiezingen gegaan is met confederalisme (net zoals toen CD&V en OVLD)? Aan de onderhandelingstafel werd er later geen woord gerept over confederalisme en onderhandelde men doodleuk een 'gewone' staatshervorming.

En ik zit nog steeds te wachten op een deftige uitleg over hoe het VB dat allemaal zou aanpakken.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

N-VA gaat met 1 groot programmapunt naar 2014: confederalisme. Er komt nog een congres daarover, dat is toch al efkes gecommuniceerd.

Dat vermoed ik ook maar of de "burger" binnen een jaar nog wakker ligt van de confederalisme... Ik denk dat het eerder een afstraffen van andere partijen gaat worden.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toen waren ze nog zo naïef om te geloven dat dit kon met gewone onderhandelingen.

nu zijn we niet meer zo naïef.

Wat is het alternatief? CD&V was de "trouwste" partner van NVA, waar gaan ze de meerderheid nu halen om hun *zucht* "copernicaanse omwenteling" te bereiken?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toen waren ze nog zo naïef om te geloven dat dit kon met gewone onderhandelingen.

nu zijn we niet meer zo naïef.

En toch blijft hij warm en koud blazen tegelijk. Enerzijds is hij geen revolutionair, anderzijds zal hij weigeren te onderhandelen...

Wie dat gelooft is wel degelijk naïef, en nog geen klein beetje ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Wat is het alternatief? CD&V was de "trouwste" partner van NVA, waar gaan ze de meerderheid nu halen om hun *zucht* "copernicaanse omwenteling" te bereiken?

Blijkbaar slagen ze er bij N-VA niet meer in om BDW met beide voetjes op de grond te houden, het succes is hem naar het hoofd gestegen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En toch blijft hij warm en koud blazen tegelijk. Enerzijds is hij geen revolutionair, anderzijds zal hij weigeren te onderhandelen...

Wie dat gelooft is wel degelijk naïef, en nog geen klein beetje ook.

er wordt toch nergens gezegd dat er niet onderhandeld kan worden?

uiteraard zal er onderhandeld worden, als de Franstalige partijen willen uiteraard.

maar de onderhandelingsbasis gaat niet meer zijn: "welke stukken van bevoegdheden kunnen we overhevelen" maar wel: "welke bevoegdheden gaan we nog samen doen".

Wil geen enkele partij op die manier onderhandelen? ok, dan zal het een regering zijn zonder de N-VA.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Wat is het alternatief? CD&V was de "trouwste" partner van NVA, waar gaan ze de meerderheid nu halen om hun *zucht* "copernicaanse omwenteling" te bereiken?

N-VA hoeft geen meerderheid te vinden, het zijn de andere partijen die een meerderheid moeten vinden zonder de N-VA als ze niet over confederalisme willen praten.

Copernicaanse omwenteling is trouwens van Peeters, niet van de N-VA.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er wordt toch nergens gezegd dat er niet onderhandeld kan worden?

uiteraard zal er onderhandeld worden, als de Franstalige partijen willen uiteraard.

maar de onderhandelingsbasis gaat niet meer zijn: "welke stukken van bevoegdheden kunnen we overhevelen" maar wel: "welke bevoegdheden gaan we nog samen doen".

Wil geen enkele partij op die manier onderhandelen? ok, dan zal het een regering zijn zonder de N-VA.

Mij best hoor, als N-VA zichzelf in 2014 alweer aan de kant zet dan is het vier jaar later over en uit voor De Wever. Het zal in 2014 moeten zijn of het zal nooit zijn, wat dat betreft heeft De Wever gelijk, maar gelijk hij nu bezig is zal het hoogstwaarschijnlijk nooit zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

N-VA hoeft geen meerderheid te vinden, het zijn de andere partijen die een meerderheid moeten vinden zonder de N-VA als ze niet over confederalisme willen praten.

Je veronderstelt dat de andere partijen überhaupt nog een zevende staatshervorming willen in 2014. Alle traditionele partijen hebben nu al duidelijk laten verstaan dat een zevende staatshervorming voor hen niet nodig is in de nabije toekomst dus hebben ze federaal helemaal geen Vlaamse meerderheid nodig, zelfs als N-VA op Vlaams niveau 'incontournable' wordt (wat onwaarschijnlijk is).

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

N-VA hoeft geen meerderheid te vinden, het zijn de andere partijen die een meerderheid moeten vinden zonder de N-VA als ze niet over confederalisme willen praten.

Copernicaanse omwenteling is trouwens van Peeters, niet van de N-VA.

Klopt, maar BDW haalt het wel tot in den treure aan. Past wsl bij zijn dramatisch karakter. Kan de NVA zo groot worden zonder water bij de wijn te moeten doen, ik betwijfel het...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Mij best hoor, als N-VA zichzelf in 2014 alweer aan de kant zet dan is het vier jaar later over en uit voor De Wever. Het zal in 2014 moeten zijn of het zal nooit zijn, wat dat betreft heeft De Wever gelijk, maar gelijk hij nu bezig is zal het hoogstwaarschijnlijk nooit zijn.


Je veronderstelt dat de andere partijen überhaupt nog een zevende staatshervorming willen in 2014. Alle traditionele partijen hebben nu al duidelijk laten verstaan dat een zevende staatshervorming voor hen niet nodig is in de nabije toekomst dus hebben ze federaal helemaal geen Vlaamse meerderheid nodig, zelfs als N-VA op Vlaams niveau 'incontournable' wordt (wat onwaarschijnlijk is).

Op Vlaams niveau gaat de N-VA willen meeregeren, daar ga ik toch van uit. Als N-VA incontournable is op dat niveau, is dat uiteraard geen garantie op deelname in de federale regering.

Maar moet dat dan? N-VA zal niet in een federale regering stappen zonder een onderhandeld confederaal model, dat is toch vrij duidelijk?

Als ze op Vlaams niveau zonder N-VA kunnen, bestaat de kans dat het gebeurt, al moeten ze dan met 4 of zelfs met 5 (PVDA gaat opzetten hoor) samenkruipen. Maar ik acht die kans toch klein, zeker als N-VA boven de 30% eindigt en VB zo rond de 10%.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Mij best hoor, als N-VA zichzelf in 2014 alweer aan de kant zet dan is het vier jaar later over en uit voor De Wever. Het zal in 2014 moeten zijn of het zal nooit zijn, wat dat betreft heeft De Wever gelijk, maar gelijk hij nu bezig is zal het hoogstwaarschijnlijk nooit zijn.


Je veronderstelt dat de andere partijen überhaupt nog een zevende staatshervorming willen in 2014. Alle traditionele partijen hebben nu al duidelijk laten verstaan dat een zevende staatshervorming voor hen niet nodig is in de nabije toekomst dus hebben ze federaal helemaal geen Vlaamse meerderheid nodig, zelfs als N-VA op Vlaams niveau 'incontournable' wordt (wat onwaarschijnlijk is).

jij gaat er nog altijd van uit dat de andere partijen een keuze gaan hebben wat ze moeten doen.

Ik denk van niet. Ik denk dat de overwinning van n-va zo van die aard gaat zijn dat de anderen uitgeteld in de touwen gaan hangen. En dat n-va dus zal kunnen bepalen dat het ófwel confederalisme zal zijn, ófwel zonder n-va. En dat "zonder n-va" kan u ook wel vertalen wat dat wil zeggen zeker (gezien ze incontournable zijn in dit scenario)?

Indien het zo zou zijn dat n-va niét incontournable is op vlaams vlak, tja, dan doen ze gewoon verder met di rupo II en op vlaams vlak een afspiegeling daarvan. DAn heeft u gelijk: dan is het gedaan met n-va want het momentum is voorbij.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Klopt, maar BDW haalt het wel tot in den treure aan. Past wsl bij zijn dramatisch karakter. Kan de NVA zo groot worden zonder water bij de wijn te moeten doen, ik betwijfel het...

N-VA zou nooit zo groot geworden zijn zonder dat er ooit water in de wijn gedaan is.
N-VA zit al jaren in de Vlaamse regering, zit al jaren in verschillende gemeenteraden en sinds de laatste gemeenteraadsverkiezingen in nog veel meer gemeenteraden.
N-VA heeft ook meegestemd met de verstrenging van de snel-Belgwet en andere migratiewetgeving. Samen met andere Vlaamse partijen, maar ook samen met de MR, wel zonder de PS.

dus ja, N-VA kan zeer goed water in de wijn doen, zolang er nog wijn overblijft natuurlijk.