N-VA bereid 7de staatshervorming te laten vallen?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weet je, de federale overheid, die verdwijnt niet, hoor... Eigenlijk gaat Vlaanderen een soort dubbel land worden, met enerzijds Vlaamse en anderzijds federale regels, waarbij de Vlaamse regels dan nog door het Grondwettelijk Hof, Hof van Cassatie en Raad van State totaal ongeldig zijn verklaard. Je denk toch ook niet dat alle ambtenaren dat spelletje gaan meespelen, hè?

Maakt niet uit eh, zolang een meerderheid het maar doet. We gaan inderdaad naar een periode van een staat en een tegen-staat. De Belgische staat zal echter zo goed als failliet zijn.

Ik zou graag het gezicht willen zien van een ondernemer die en een betalingseis van Vlaanderen krijgt, en een van de federale overheid.

Nogmaals, de Vlaamse regering kan - terecht - wijzen op het feot dat de Belgische ministeries niet naar behoren functioneren. Dan mag de federale overheid eisen zoveel ze wil, als die ondernemer naar de raad van de Vlaamse regering luistert dan is dat pech voor de federale.

Hij zal naar een Vlaamse rechtbank gaan om de federale eis naast zich te kunnen leggen, en omgekeerd. Wanneer de deurwaarder zal afkomen, kan hij dan het vonnis gebruiken om aan niemand te moeten betalen. En als hij wordt afgedreigd en hij is groot genoeg, zal hij wel op verlof gaan in een land waar de regels duidelijk zijn.

Dat mag die ook doen.

En ik zie de politie al: mijnheer, u hebt de Vlaamse wet overtreden, ik houd u aan, waarop de magistraat zegt, neen neen, federale wet is van toepassing, u mag gaan! Of omgekeerd, hè.

Dan is er enkel de vraag wie de machtsverhouding het meest gunstig is. En aangezien Belgique niet eens geld meer zal hebben om magistraten te betalen, is het probleem al van de baan...

Om dit samen te vatten: dit zou Vlaanderen in een totale chaos storten.

Dat mag. Hoog tijd trouwens, want er is nood aan.

Of je kan het eenvoudiger aanpakken en een formele verklaring tot onafhankelijkheid uitspreken. Het zal bijna even ingewikkeld worden, doch een beetje eenvoudiger.

Dat is de facto hetzelfde.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het vlaams blok ligt op de afdeling paliatieve zorgen, aan het morfine infuus om de pijn te verzachten. Het aftakelingsproces is langzaam, maar zeker.
Die mensen hebben nu geen tijd voor politieke inzichten te verklaren, noch een beleid uit te stippelen. Outplacement, jobkes zoeken, proberen ergens binnen te geraken is nu veel urgenter.

Je hebt gelijk. Niet kunnen omgaan met de concurrentie van NVA en LDD door het constante gezaag over de forza Flandria, de voortdurende ruzies en de complete mislukking van Valkeniers... jammer, maar het is niet anders.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat zullen ze zeker willen doen, en dat zal tot op zekere hoogte gebeuren. Maar geloof nooit dat het echt tot obstructie zal komen. De burger, dus de kiezer, wil dat niet. Geen partij zal ooit de fout maken om diametraal tegen haar eigen publiek in te gaan. Van zodra haar actie als partij zou kunnen lijken op tegenkanting en verrottingsstrategie, zou haar achterban weglopen.

Is een kwestie van perceptie en dus communicatie. Als je erin slaagt u voor te stellen als de partij die tegengewerkt wordt, krijg je geen perceptie tegen u dat jij verantwoordelijk zijt voor de blokkeringen.

Het spelletje van 2010 dus, en als ik de peilingen mag geloven (met de nodige vrachtwagen zout), zie ik wie daarin momenteel de beste is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Maakt niet uit eh, zolang een meerderheid het maar doet. We gaan inderdaad naar een periode van een staat en een tegen-staat. De Belgische staat zal echter zo goed als failliet zijn.



Nogmaals, de Vlaamse regering kan - terecht - wijzen op het feot dat de Belgische ministeries niet naar behoren functioneren. Dan mag de federale overheid eisen zoveel ze wil, als die ondernemer naar de raad van de Vlaamse regering luistert dan is dat pech voor de federale.



Dat mag die ook doen.



Dan is er enkel de vraag wie de machtsverhouding het meest gunstig is. En aangezien Belgique niet eens geld meer zal hebben om magistraten te betalen, is het probleem al van de baan...



Dat mag. Hoog tijd trouwens, want er is nood aan.



Dat is de facto hetzelfde.

Ik weet niet of je het beseft, maar Vlaanderen zal economisch even dood als een pier zijn als België, hoor...
Behalve dat België middelen zal hebben die Vlaanderen niet heeft.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk kan Art. 35 van de Grondwet gerealiseerd worden. Hoe heet een land waar de Grondwet niet kan uitgevoerd worden eigenlijk?

idd. is 'het denken dat Art. 35 gerealiseerd kan worden' op zichzelf geen Vlaams verraad en teveel geloof in het België ?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat is niet verwonderlijk.

2010
N-VA zegt "confederalisme"
N-VA bedoelt "eens kijken hoe dicht we bij het confederalisme kunnen geraken"

CD&V zegt "confederalisme"
CD&V bedoelt "Fucking Leterme heeft een boek vol vlaamse kaarten achtergelaten"

oVLD zegt "confederalisme"
oVLD bedoelt "eens kijken hoeveel stemmen we van N-VA kunnen afsnoepen"

2014
N-VA zegt "confederalisme"
N-VA bedoelt "confederalisme, als die kazakkendraaiers geen compromissen willen sluiten, dan wij ook niet"

CD&V zegt "Géén confederalisme"
CD&V bedoelt "Nu zal het wel niet meer opvallen dat we de tjeef uithangen"

oVLD zegt "Géén confederalisme"
oVLD bedoelt "Vorige keer hebben we verloren, dan proberen we nu het tegenovergestelde"

't leven kan toch eenvoudig zijn...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Indien de N-VA dan de ballen heeft zou ze via die Vlaamse regering gewoon de federale doodwurgen en zelf bevoegdheden overnemen (met als argument dat de federale het toch niet aankan en we anders in een crisis belanden). N-VA zou dat nog zeer geloofwaardig kunnen verkopen ook. Ze zou dat zelfs volledig op haar eentje kunnen doen want ze kan de andere partijen afdreigen met vervroegde verkiezingen die de N-VA dan al slapend gaat winnen.

Ik weet niet of de N-VA echt de ballen heeft daarvoor. Maar ze is de facto eigenlijk de partij die de macht in handen heeft. Enfin, zou kunnen hebben.

zoals de catalanen in spanje ? veel geblaat, weinig wol.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar toch hebben we 2 verschillende publieke opinies, zijn de politieke partijen gesplitst, zijn de vakbonden bijna allemaal gesplitst, leest of kijkt bijna niemand naar de media van de andere kant, zijn er beschermingsmaatregelen nodig in de grondwet zodat de ene kant de andere niet kan domineren, ......

... en blijven we vredig voortleven in dat welvarende land waar het overgrote deel van de wereld jaloers naar kijkt.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

zoals de catalanen in spanje ? veel geblaat, weinig wol.

Vandaar dat de grote meerderheid in het Catalaans parlement de onafhankelijkheidsverklaring goedgekeurd heeft en de spaanse regering moord en brand schreeuwt, zeker.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dit is eentje om in te kaderen.



Een goed politicus kent zijn plannen en manoevreerruimte niet op voorhand maar blijft trouw aan zijn ideologie. De plannen zijn steeds onderschikt aan de ideologie.



Je moet van Bart De Wever geen calimero maken, dat zal hij zelf wel van zijn eigen doen.

Dan is hij een goede activist, een zuivere in de leer en al wat je maar wil, maar zeker geen goede politicus die ook iets wil realiseren en iets nalaten behalve pamfletten en verplaatste lucht.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Alles wat helpt om Belgique kapot te krijgen is voor mij goed hoor. Moest het daarvoor nodig zijn zou ik zelfs op de tsjeven stemmen.

Ja ? en ook op de Union Thiois van Max, of de Christen Unie van fonne ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dan is hij een goede activist, een zuivere in de leer en al wat je maar wil, maar zeker geen goede politicus die ook iets wil realiseren en iets nalaten behalve pamfletten en verplaatste lucht.

Kijk naar Guy Verhofstadt. Die heeft voluntaristisch al zijn burgermanifesten ter zijde geschoven en Vlaanderen naar zijn ideologie doen opschuiven. Hij is niet louter een activist maar ook een politicus die zijn ideologie een breed draagvlak bezorgt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

... dit zou Vlaanderen in een totale chaos storten.

...

Nu vraag ik me toch af hoe lang une Belgique met binnen z'n grenzen een 'in een totale chaos gestort Vlaanderen' het uitzingen kan.

Ook

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat zullen ze zeker willen doen, en dat zal tot op zekere hoogte gebeuren. Maar geloof nooit dat het echt tot obstructie zal komen. De burger, dus de kiezer, wil dat niet. Geen partij zal ooit de fout maken om diametraal tegen haar eigen publiek in te gaan. Van zodra haar actie als partij zou kunnen lijken op tegenkanting en verrottingsstrategie, zou haar achterban weglopen.

Onze staat zit zo ingewikkeld in elkaar en de bevoegdheden zijn zo versnipperd dat je op heel veel vlakken kunt zaken blokkeren of vertragen.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kijk naar Guy Verhofstadt. Die heeft voluntaristisch al zijn burgermanifesten ter zijde geschoven en Vlaanderen naar zijn ideologie doen opschuiven. Hij is niet louter een activist maar ook een politicus die zijn ideologie een breed draagvlak bezorgt.

Vlaanderen is justekes niks opgeschoven in de richting van zijn ideologie. De jaren van Verafstoot waren de jaren waarin de grote ruk naar rechts zijn kiemen had. Eerst met het VB dat de grootste partij van het land werd, en vervolgens met het Vlaams Kartel dat Konijnetand met pek en veren bedekt richting Toscane joeg. De complete verschrompeling van de vLD tot het miezerig kleine stukje restafval dat het vandaag is, werd juist veroorzaakt door het verraad van Verafstoot.

De grootste pleitbezorgers van Verafstoot waren overigens de Waalse en Brusselse politici. Remember Onkelinx met haar "Avec Verhofstadt, c'est génial". Zelfs vandaag nog komt hij in peilingen steevast in de top 10 van populairste politici in Wallonië, terwijl hij in Vlaanderen in geen velden of wegen te bespeuren valt in de pop-polls. Da's geen toeval, he.

Verafstoot zal herinnerd worden als een ware Pinocchio, die erin slaagde zich met Vlaamse beloften te laten verkiezen om een anti-Vlaams beleid te voeren.

Stoof hem met een uitje. Je mag mijn portie ook hebben.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Vlaanderen is justekes niks opgeschoven in de richting van zijn ideologie. De jaren van Verafstoot waren de jaren waarin de grote ruk naar rechts zijn kiemen had. Eerst met het VB dat de grootste partij van het land werd, en vervolgens met het Vlaams Kartel dat Konijnetand met pek en veren bedekt richting Toscane joeg. De complete verschrompeling van de vLD tot het miezerig kleine stukje restafval dat het vandaag is, werd juist veroorzaakt door het verraad van Verafstoot.

De grootste pleitbezorgers van Verafstoot waren overigens de Waalse en Brusselse politici. Remember Onkelinx met haar "Avec Verhofstadt, c'est génial". Zelfs vandaag nog komt hij in peilingen steevast in de top 10 van populairste politici in Wallonië, terwijl hij in Vlaanderen in geen velden of wegen te bespeuren valt in de pop-polls. Da's geen toeval, he.

Verafstoot zal herinnerd worden als een ware Pinocchio, die erin slaagde zich met Vlaamse beloften te laten verkiezen om een anti-Vlaams beleid te voeren.

Stoof hem met een uitje. Je mag mijn portie ook hebben.

De ideologie een groot draagvlak geven is belangrijker dan een politieke partij. Daar is Guy Verhofstadt wel in geslaagd.

Vlaams Belang is helemaal niet rechts. Ik weet wel dat Guy Verhofstadt hen extreem rechts noemt maar politici zijn nu eenmaal professionele leugenaars. Vlaams Belang is extreem links zoals hun slogan 'eigen volk eerst'.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is waar en dat is niet waar.
Het is waar, maar slechts even waar als de stelling dat geen enkele partij iets kan realiseren. Want ze hebben altijd een andere nodig.

Het is niet waar, want kijk in het verleden: er zijn staatshervormingen geweest. Het komt er maar op aan om de andere te "verleiden".
Meestal gebeurt dat verleiden nogal negatief: de andere partij vreest dat het thema te populair is en de andere teveel stemmenvoordeel gaat opleveren.

Het is ook zo dat er in de klassieke partijen kleine en grote bonzen zijn die iets meer regionalistisch gezind zijn dan anderen.
Luister soms maar eens naar het discours in het Vlaams Parlement.

Luister ook eens naar het discours en het credo van Di Rupo I: we moeten regeren met maar één doel: de nva fnuiken.
Angst. Schrik. Paniek. Bang. Allemaal voor de volgende verkiezingen.

.

U doet aan wishful thinking. Er zijn in het verleden inderdaad al staatshervormingen geweest, maar die zijn niet te vergelijken met de overgang naar confederalisme die de N-VA op het oog heeft. Dit om twee redenen:

1) De meeste staatshervormingen in het verleden waren niet zozeer het gevolg van het 'verleiden' van de ene onderhandelingspartij door de andere. Neen, in het verleden waren vaak zowel de Vlaamse als de Franstalige partijen te vinden voor een staatshervorming. De Vlamingen wilden culturele en taalbevoegdheden om de verfransing tegen te gaan en de Franstaligen vroegen economische bevoegdheden omdat ze vreesden dat een gemeenschappelijk 'Belgisch' economisch beleid het economisch sterker wordende Vlaanderen zou bevoordelen. Moeilijkheden tijdens de onderhandelingen waren vooral het gevolg van regelingen voor Brussel. Vandaag staan de Franstalige partijen meer afwijzend tov verregaande staatshervormingen.

2) De bevoegdheden die in een overgang naar confederalisme op het spel staan zijn veel fundamenteler. Het gaat om meer "high policy issues" die gevoeliger liggen: sociale zekerheid, justitie, ... Dergelijke bevoegdheden overhevelen ligt voor de Franstaligen veel moeilijker.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Nu vraag ik me toch af hoe lang une Belgique met binnen z'n grenzen een 'in een totale chaos gestort Vlaanderen' het uitzingen kan.

Ook

Dat heb ik dan ook niet gezegd, hè... Dit is een scenario van verliezers, en zeker niet van winnaars, noch aan Belgische, noch aan Vlaamse kant.

Vlaanderen zal eveneens (figuurlijk) in puin liggen. En ik stel mij de vraag of dat de bedoeling is...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat heb ik dan ook niet gezegd, hè... Dit is een scenario van verliezers, en zeker niet van winnaars, noch aan Belgische, noch aan Vlaamse kant.

Vlaanderen zal eveneens (figuurlijk) in puin liggen. En ik stel mij de vraag of dat de bedoeling is...

ik krijg nu niet echt de indruk dat de Franstaligen wakker liggen van het feit dat Vlaanderen al dan niet figuurlijk in puin zou liggen, toch niet eens de transfers weg zouden vallen.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Vlaanderen zal eveneens (figuurlijk) in puin liggen.

nee hoor.

Uw bangmakerij zal niet meer pakken