Dit land kent teveel overheden

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Omdat het niveau van de taalgemeenschap te groot is (de helft van het land). Dat is daardoor een absurd en overbodig niveau.

Omdat het niveau van de provincie te klein is. Dat is daardoor een absurd en overbodig niveau.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Provincies zijn handige en sociologisch verantwoorde tussenniveaus om te doen wat gemeenten niet alleen kunnen doen, zonder hen tot fusies te moeten dwingen.

Provincies zijn vooral handige en sociologisch verantwoorde tussenniveaus om de gemeenschappen te ontmantelen en de gewesten zoals ze nu bestaan af te schaffen met als enige doelstelling een unitair België te bewerkstellligen.

Decentralisatie en de staat dichter bij de burger brengen is daarbij slechts een louter marketingtechnisch glijmiddel.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag blijft daarmee open: wat is de meerwaarde om op provinciaal niveau te werken en niet langer die van de taalgemeenschap?

Je zou inderdaad een dubbele laag kunnen hebben: provincies voor socio-economische bevoegdheden, en gemeenschappen voor onderwijs en cultuur. Voor een aantal persoonsgebonden bevoegdheden, zoals de justitiële bevoegdheden, moet er gekeken wat het meest efficiënt zou zijn.

Lijkt mij wel nogal ingewikkeld, voor, mij part, weinig meerwaarde...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Provincies zijn vooral handige en sociologisch verantwoorde tussenniveaus om de gemeenschappen te ontmantelen en de gewesten zoals ze nu bestaan af te schaffen met als enige doelstelling een unitair België te bewerkstellligen.

Decentralisatie en de staat dichter bij de burger brengen is daarbij slechts een louter marketingtechnisch glijmiddel.

Neen, provinciale deconcentratie van bevoegdheden komt inderdaad overeen met unitarisme. Beste voorbeeld: Frankrijk.
Provinciale decentralisatie, met daarbij horende staatskenmerken, daarentegen, komt veeleer overeen met een federale staat, zoals Duitsland.

En over de grootte van provincies : hoe groot zijn de Zwitserse cantons?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Provincies zijn vooral handige en sociologisch verantwoorde tussenniveaus om de gemeenschappen te ontmantelen en de gewesten zoals ze nu bestaan af te schaffen met als enige doelstelling een unitair België te bewerkstellligen.

Decentralisatie en de staat dichter bij de burger brengen is daarbij slechts een louter marketingtechnisch glijmiddel.

Je kan bezwaarlijk beweren dat de centralistisch geleide gewesten het beleid dichter bij de Belgische burgers hebben gebracht...

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Omdat het niveau van de provincie te klein is. Dat is daardoor een absurd en overbodig niveau.

Waarom zou het te klein zijn? Zijn gemeenten dan a fortiori ook niet te klein?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, provinciale deconcentratie van bevoegdheden komt inderdaad overeen met unitarisme. Beste voorbeeld: Frankrijk.
Provinciale decentralisatie, met daarbij horende staatskenmerken, daarentegen, komt veeleer overeen met een federale staat, zoals Duitsland.

En over de grootte van provincies : hoe groot zijn de Zwitserse cantons?

Dat is niet geheel juist:

deconcentratie kan in centralistische (deel)staten.
Decentralisatie kan in unitaire (deel)staten.
Federalisme houdt nevengeschikte besturen in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Omdat het niveau van de taalgemeenschap te groot is (de helft van het land). Dat is daardoor een absurd en overbodig niveau.

U poneert die stelling. Ik stel evenwel vast dat u geen argumenten heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Provincies zijn handige en sociologisch verantwoorde tussenniveaus om te doen wat gemeenten niet alleen kunnen doen, zonder hen tot fusies te moeten dwingen.

Handig? Wat is er handig dan aan?

En sociologisch? Ik heb u al meermaals uit de doeken gedaan dat de provincie West-Vlaanderen geen sociologische eenheid vormt. Bijgevolg kunt u dat niet inroepen om deze structuur te handhaven.

Welke bevoegdheden dan wel? Kleinere gemeenten hebben het nu bijvoorbeeld moeilijk voor een eigen brandweer te zorgen. Mij lijkt het totaal onnuttig dit door te schuiven naar de provincie. Veel beter passen fusies in het plaatje of, eerder bescheiden, grotere samenwerking tussen gemeenten. En laat het nu juist dat laatste zijn dat Bourgeois mogelijk heeft gemaakt. Zelfs tussen gemeenten van verschillende provincies. Voor de streek waar ik woon, is dat een mogelijkheid die zeker benut zal worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je zou inderdaad een dubbele laag kunnen hebben: provincies voor socio-economische bevoegdheden, ...

Waarom dan wel? Neem nu bijvoorbeeld het Waregemse. Sociologisch en economisch zijn we veel sterker verbonden met het naburige Oost-Vlaanderen dan met het westelijk gelegen Kortrijkse. Dit overstijgt de provinciegrenzen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Je kan bezwaarlijk beweren dat de centralistisch geleide gewesten het beleid dichter bij de Belgische burgers hebben gebracht...

Jawel, dat is zeker het geval. Ik neem het voorbeeld van het onderwijs waar ik, als onderwijzer, heel goed vertrouwd mee ben. In unitaire tijden was, ondanks de ontdubbeling, het ministerie heel ver. Nu de nabijheid veel sterker, de administratie gebeurt vele malen vlotter en efficiënter.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Waarom zou het te klein zijn? Zijn gemeenten dan a fortiori ook niet te klein?

de huidige gemeenten wel ja.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Probleem is misschien dat die 11.000.000 Belgen momenteel 5 (vijf) regeringen hebben.

Dat wist je toch?

die zijn er gekomen op vraag van diegenen die er nu teveel vinden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

die zijn er gekomen op vraag van diegenen die er nu teveel vinden.

aja? wie vroeg dan dat er de gewesten kwamen om de economie van Wallonië te vrijwaren???

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aja? wie vroeg dan dat er de gewesten kwamen om de economie van Wallonië te vrijwaren???

Wie ging er op dat verzoek in ?
Wie zegt dat dat niveau er niet teveel aan is ?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U poneert die stelling. Ik stel evenwel vast dat u geen argumenten heeft.

Waarschijnlijk omdat het argument vrij evident is, het is gewoon te duur, de regelgeving te complex en het is gewoonweg een log systeem. Een unitair belgië was een soep, maar nu is de soep gewoon zuur. Puur theoretisch kan ik er nog inkomen, maar het is niet praktisch. Zelf een klein kind kan dat zien, maar blijkbaar zijn we verblind door romantiek.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, dat is zeker het geval. Ik neem het voorbeeld van het onderwijs waar ik, als onderwijzer, heel goed vertrouwd mee ben. In unitaire tijden was, ondanks de ontdubbeling, het ministerie heel ver. Nu de nabijheid veel sterker, de administratie gebeurt vele malen vlotter en efficiënter.

Nu bestaat er ondertussen ook zoiets als nen pc....vandaar dat het ewa vlotter kan. Totaal heb argument dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Nu bestaat er ondertussen ook zoiets als nen pc....vandaar dat het ewa vlotter kan. Totaal heb argument dus.

Neen, daarmee heeft het niets te maken. Wel met de bereikbaarheid bijvoorbeeld. Op het Vlaamse ministerie van onderwijs zijn de scholen in werkstations ingedeeld. Hierdoor kan men onmiddellijk die dienst bereiken die ervoor verantwoordelijk is. Onder unitaire tijden was dat niet het geval. 't Was een ongelooflijke zoektocht na te gaan wie je dossier beheerde en in welke mate er voortgang was geboekt. Het oude ministerie van Onderwijs was een bijzonder log, traag apparaat, daar waar dat onder Vlaams bestuur heel sterk gemoderniseerd werd.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daarmee heeft het niets te maken. Wel met de bereikbaarheid bijvoorbeeld. Op het Vlaamse ministerie van onderwijs zijn de scholen in werkstations ingedeeld. Hierdoor kan men onmiddellijk die dienst bereiken die ervoor verantwoordelijk is. Onder unitaire tijden was dat niet het geval. 't Was een ongelooflijke zoektocht na te gaan wie je dossier beheerde en in welke mate er voortgang was geboekt. Het oude ministerie van Onderwijs was een bijzonder log, traag apparaat, daar waar dat onder Vlaams bestuur heel sterk gemoderniseerd werd.

Kan best zijn maar dat toont niet de meerwaarde van vlaanderen aan, hooguit dat de t toenmalige administratie slecht was georganiseerd. De federale oplossing is gewoon er erg veel geld tegenaan smijten, het zou erg zijn moest er niet ergens verbetering zijn. ik denk dat je niet beseft hoeveel geld dat grapje ons kost. Het sop is gewoon de kolen niet waard. Zoek maar eens op hoeveel de overheidsuitgaven zijn gestegen sinds het federaal belgië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Kan best zijn maar dat toont niet de meerwaarde van vlaanderen aan, hooguit dat de t toenmalige administratie slecht was georganiseerd. De federale oplossing is gewoon er erg veel geld tegenaan smijten, het zou erg zijn moest er niet ergens verbetering zijn. ik denk dat je niet beseft hoeveel geld dat grapje ons kost. Het sop is gewoon de kolen niet waard. Zoek maar eens op hoeveel de overheidsuitgaven zijn gestegen sinds het federaal belgië.

Dat laatste behoort tot de onzinnige vergelijkingen, daar de taaklast van de overheid in de loop der tijd enorm gestegen is. Bijgevolg ook de budgetten.

Hoe de meerwaarde van een bestuursniveau dan aangetoond worden, volgens u?