Vlaamse straten genoemd naar collaborateurs... - Pagina 28

fonne · 9 juni 2013, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u mij één degelijk voorbeeld kunt geven waaruit zou moeten blijken dat gevluchte mensen uit het zuiden toen, een grote invloed hadden op de Hollandse cultuur, dan zou ik het graag vernemen. Behalven een klein aantal zuid-Nederlandse woorden (en dan moet men ze met een vergrootglas zoeken) hebben de gevluchte Vlamingen maar weinig invloed uitgestraald.

Maar goed, misschien hebt u een degelijk voorbeeld. Ik ben benieuwd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Alenus

Met de stelling van de (Noord)- Nederlandse standaardtaal moeten wij nog een eindje verder naar het zuiden, tot op de grens van het antieke Vlaanderen en het net zo oude Artesië. Het toekomstige Noord- Nederlands ontstond, inderdaad in Holland, maar dan wel als gevolg van de massale inwijking van de voor de Spaanse Reconquista vluchtende Brabanders, vooral na de val van Antwerpen (1585). Dat hoofdzakelijk Brabantse Nederduytsch, had toen al meer dan tweehonderd jaar de invloed ondergaan van het Vlaamse Nederduytsch, vooral sedert de veertiende eeuw. “Ce siècle porte un nom”, dixit Maurice Druon, - “la Flandre”.Ten tijde van de 40- jarige eerst Vlaams- Franse, vervolgens Vlaams- Engelse anti-Franse oorlog (1299- 1340), was Vlaanderen een Europese macht die op voet van gelijkheid onderhandelde en allianties afsloot met Engeland (Edward III), Frankrijk, het hertogdom Brabant en het Duitse keizerrijk, = een confederatie van autonome vorstendommen en heerlijkheden, waaronder het graafschap Loon en het prinsbisdom Luik. En waar worden, VANDAAG, de oudste documenten/archieven bewaard, geschreven in de Vlaamsche/Nederduytsche taal ? Dat weten alle Germanisten, = in Kales (Calais), = net over de zuidgrens van Vlaanderen, d.i. dus een eiland in het eveneens voormalige – groot- Nederlandse Artesië. Dit zou moeten volstaan voor vandaag, maar kan worden voortgezet. Met vriendelijke groeten.++

Het Oosten · 9 juni 2013, 13:51

Dat is oude koek die u hier komt vertellen. En het wordt volledig tegengesproken door Dr. Van der Sijs, die hier een gedegen onderzoek naar deed. Zij komt juist tot de tegenovergestelde bevinding: de uitgeweken Vlamingen hebben zo goed als niets bijgedragen op dit vlak, of toch maar bitter weinig.

Spinoza · 9 juni 2013, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is oude koek die u hier komt vertellen. En het wordt volledig tegengesproken door Dr. Van der Sijs, die hier een gedegen onderzoek naar deed. Zij komt juist tot de tegenovergestelde bevinding: de uitgeweken Vlamingen hebben zo goed als niets bijgedragen op dit vlak, of toch maar bitter weinig.

Zodra u een Hollander aanvoert als 'onverdachte bron', dan weet je dat je op je hoed moet zijn.

Het Oosten · 9 juni 2013, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zodra u een Hollander aanvoert als 'onverdachte bron', dan weet je dat je op je hoed moet zijn.

Ook Bolkenstein, u zeker bekend, kwam tot deze vaststelling. Lang voordat Van der Sijs haar onderzoek had voleindigd.

Jacob Van Artevelde · 9 juni 2013, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En kunt u die dan nog eens herhalen? Kwestie van de gegrondheid van uw beweringen na te gaan. Want u beweert nogal vlug zo van die dingen.

#531

Jacob Van Artevelde · 9 juni 2013, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of... de grootste bangerikken. De panikeurs.

Citaat:

De verhuizing wordt geassocieerd met een verschuiving van het economische en culturele zwaartepunt, omdat de meeste migranten kapitaalkrachtigen en/of intellectuelen waren: ondernemers, handelaars, bankiers, schrijvers, kunstenaars, geleerden, predikanten, schoolmeesters, drukkers etc.

Citaat uit een gans Wikistuk gewijd aan dat onderwerp:
Migratiestroom in de Nederlanden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Migrati...de_Nederlanden

Jacob Van Artevelde · 9 juni 2013, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u mij één degelijk voorbeeld kunt geven waaruit zou moeten blijken dat gevluchte mensen uit het zuiden toen, een grote invloed hadden op de Hollandse cultuur, dan zou ik het graag vernemen.

1) Uit hetzelfde Wikistuk met als Bron:Gustaaf Asaert, 1585. De val van Antwerpen en de uittocht van Vlamingen en Brabanders, Lannoo, Tielt, 2004

De immigranten hebben een moeilijk te overschatten bijdrage geleverd aan de Nederlandse cultuur en economie, die zich zou resulteren in de Gouden Eeuw. Figuren zoals de cartograaf Jodocus Hondius, de dichter Joost van den Vondel, de schilder Frans Hals, de geleerde ingenieur Simon Stevin, de drukker Lodewijk Elsevier waren stuk voor stuk immigranten of kinderen daarvan.

Amsterdam, voordien een provinciaal nest, groeide door de inwijking van Antwerpse kooplieden uit tot een economisch en financieel zwaargewicht. De Oostindische Compagnie, waaraan de republiek haar welvaart dankte, was een Zuid-Nederlandse idee. De West-Indische Compagnie, die zich vooral toelegde op de exploitatie van de koloniën in Zuid- en Noord-Amerika, was het geesteskind van de Antwerpenaar Usselincx en van Johan van der Veecken uit Mechelen. Van der Veecken was met zijn fortuin van zeshonderdduizend gulden de rijkste koopman van Rotterdam. Minstens even belangrijk was de inbreng van de naamloze arbeiders die onder meer de kwijnende lakennijverheid in Leiden nieuw leven inbliezen. Rond 1650 was Leiden de grootste textielproducent ter wereld.

2) Jan Lucassen en Rinus Penninx schrijven in Nieuwkomers. Immigranten en hun nakomelingen in Nederland 1550-1985:

“De uit het zuiden afkomstige predikanten waren dikwijls uiterst rechtzinnig in de leer en het is opmerkelijk hoe hun religieuze pressiegroep zowel de Synode als de Bijbelvertaling van Dordrecht bepaalde. Daarmee wisten zij niet alleen het karakter van het Nederlandse calvinisme diepgaand te beïnvloeden, maar ook het karakter van het Algemeen Beschaafd Nederlands. Dit berust namelijk voor een groot gedeelte op het taalgebruik in de Statenbijbel, de Dordtse Bijbelvertaling.”

Conclusie
We kunnen nu dan ook wel zeggen dat de Zuid-Nederlandse vluchtelingen hun stempel hebben gedrukt op het geloof, de cultuur, de economie en de taal van de Noordelijke Nederlanden. Sterker nog, hadden onze voorouders deze vluchtelingen niet met open armen ontvangen, dan was het nog maar de vraag geweest of een stad als Amsterdam ooit de kans zou hebben gekregen om uit te groeien tot de metropool welke het vandaag de dag is.

Lees meer hier: http://www.geschiedenisbeleven.nl/Ar...succesverhaal/

Het Oosten · 9 juni 2013, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uit hetzelfde Wikistuk met als Bron:Gustaaf Asaert, 1585. De val van Antwerpen en de uittocht van Vlamingen en Brabanders, Lannoo, Tielt, 2004

De immigranten hebben een moeilijk te overschatten bijdrage geleverd aan de Nederlandse cultuur en economie, die zich zou resulteren in de Gouden Eeuw. Figuren zoals de cartograaf Jodocus Hondius, de dichter Joost van den Vondel, de schilder Frans Hals, de geleerde ingenieur Simon Stevin, de drukker Lodewijk Elsevier waren stuk voor stuk immigranten of kinderen daarvan.

Amsterdam, voordien een provinciaal nest, groeide door de inwijking van Antwerpse kooplieden uit tot een economisch en financieel zwaargewicht. De Oostindische Compagnie, waaraan de republiek haar welvaart dankte, was een Zuid-Nederlandse idee. De West-Indische Compagnie, die zich vooral toelegde op de exploitatie van de koloniën in Zuid- en Noord-Amerika, was het geesteskind van de Antwerpenaar Usselincx en van Johan van der Veecken uit Mechelen. Van der Veecken was met zijn fortuin van zeshonderdduizend gulden de rijkste koopman van Rotterdam. Minstens even belangrijk was de inbreng van de naamloze arbeiders die onder meer de kwijnende lakennijverheid in Leiden nieuw leven inbliezen. Rond 1650 was Leiden de grootste textielproducent ter wereld.

U bent, zoals vaak, erg gemakzuchtig. En dus nogmaals, het wordt eens tijd dat u ernstige boeken gaat lezen over deze kwestie in plaats van u steeds weer vlug vlug te verlaten op Wikipedia.

Ik zei dus dat de uitgeweken Vlamingen na 2 generaties volledig 'verhollandst' waren. Zelfs de Walen waren dit. Zij namen de Hollandse cultuur over en van hun 'Vlaams (?) zijn' of 'Waals (?) zijn' bleef na enkele generaties niets over.

Het omgekeerde is dus gebeurd: niet de Vlamingen vervlaamsten de Hollandse cultuur, maar de Hollandse cultuur verhollandste in een mum van tijd de uitgeweken Vlamingen (en Walen).

Jacob Van Artevelde · 9 juni 2013, 18:54

Hetgeen ge hierboven stelt heeft te maken met een flou begrip als volksaard.
En dat is iets waarin zelf niet geloofd.
Terecht dat is niet meetbaar en is vatbaar voor persoonlijke perceptie.

Ik zou immers voor hetzelfde geld even gratuit het tegendeel kunnen beweren.

Wat ik hierboven allemaal aanhaal betreft bevindingen van zij die zich bezigh hielden met de bijdragen van de Zuid-Nederlanders aan de Gouden Eeuw ipv volksaardgezwam en "verhollandsen" wat dat ook moge betekenen.
Haal aub bronnen aan die dat tegenspreken.

Stellen dat de Zuid-Nederlanders in twee generaties verhollandsten is immers een dooddoener waarmee ge gemakzuchtig alle objektieve studies van tafel kunt vegen. Zo is het gemakkelijk.

Jacob Van Artevelde · 9 juni 2013, 19:03

Ik heb hierboven een vijftal citaten geplaatst met verwijzingen naar evenveel verschillende webstekken om de invloed van de Zuid-Nederlanders aan te tonen op de gouden Eeuw.

M�*�*aar stelt het Oosten: Het is allemaal niet waar want die Zuid-Nederlanders werden vlug verhollandst, wat dat ook moge wezen.

Een konklusie die dus vooral iets zegt over het Oosten zelf.....

Wat mij betreft houdt het dan echt wel op.

Het Oosten · 9 juni 2013, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik heb hierboven een vijftal citaten geplaatst met verwijzingen naar evenveel verschillende webstekken om de invloed van de Zuid-Nederlanders aan te tonen op de gouden Eeuw.

M�*�*aar stelt het Oosten: Het is allemaal niet waar want die Zuid-Nederlanders werden vlug verhollandst, wat dat ook moge wezen.Een konklusie die dus vooral iets zegt over het Oosten zelf.....

Wat mij betreft houdt het dan echt wel op.

"Verhollandsen" betekent wat het woord zegt: opgaan in de toenmalige Hollandse maatschappij.

De invloed van de Zuid-Nederlanders op het Noorden wanneer die invloed er al was, is zeer gering geweest. En we moeten daar ook niet verwonderd over doen. Het is vrij normaal. De generatie volgend op de eerste generatie neemt al de gewoonten én de taal, de manier van denken, over van het nieuwe vaderland en na 2 generaties (en zeker na drie generaties), zijn ze niet meer te onderscheiden van de autochtone bevolking. Behalve misschien in hun familienaam die nog herinnert aan een vreemde herkomst.

Hollander · 9 juni 2013, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Verhollandsen" betekent wat het woord zegt: opgaan in de toenmalige Hollandse maatschappij.

De invloed van de Zuid-Nederlanders op het Noorden wanneer die invloed er al was, is zeer gering geweest. En we moeten daar ook niet verwonderd over doen. Het is vrij normaal. De generatie volgend op de eerste generatie neemt al de gewoonten én de taal, de manier van denken, over van het nieuwe vaderland en na 2 generaties (en zeker na drie generaties), zijn ze niet meer te onderscheiden van de autochtone bevolking. Behalve misschien in hun familienaam die nog herinnert aan een vreemde herkomst.

Dan moet je maar eens bij ons in de stad gaan rondlopen en goed naar het dialect luisteren.

edwin2 · 9 juni 2013, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dan moet je maar eens bij ons in de stad gaan rondlopen en goed naar het dialect luisteren.

Heeft trouwens wel wat weg van Rotterdams.

Jan van den Berghe · 9 juni 2013, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nochtans de waarheid. Nederland is altijd een fietsenland geweest. Uit zuinigheid. Voeg daarbij dat Nederland na WO II veel langzamer uit de economische put kroop dan de Belgen. Dat de Nederlanders dus individueel armer waren, en dus meer fietsten. Maar dan fietsten uit besparings- en zuinigheidsoverwegingen.

Helemaal niet uit zuinigheid. Op de blog "A view from the cyclepath" staat er een heel interessant artikel waarin een vergelijking wordt gemaakt tussen de vroegere en hedendaagse fietscultuur in drie landen, nl. Nederland, Duitsland en het VK. Daaruit blijkt dat er in het verleden grote gelijkenissen waren tussen deze landen, maar dat in Duitsland en GB er vanaf het interbellum een ommekeer is gebeurd. Toen nam de middenklasse daar afstand van de fiets, terwijl in Nederland de fiets deel blijf uitmaken van die culturele en maatschappelijke middengroep.

Met zuinigheid heeft het niets te maken; wel met een heel andere sociale ontwikkeling. In het VK is de fiets nog steeds symbool voor armoede, voor wie zich geen wagen kan veroorloven. De fiets staat er voor een vrijbuiter, iemand die het sociaal patroon niet wenst te volgen.

Mij ontgaat trouwens wat u daar nog verder aan toevoegt. U lijkt wel in te stemmen met de bijzonder merkwaardige gewoonte in dit Belgenland om 's zondags met de wagen naar de bakker te rijden. Ook al is die bakker op nauwelijks twee of drie kilometer van je huis gelegen. Of met het opvallend patroon dat er hele horden wielertoeristen zijn die op 's zondag wel honderd kilometers fietsen, maar er hoegenaamd niet aan denken in de week naar hun werk te rijden dat op pakweg tien kilometers van de eigen woonst te vinden is.

Hollander · 9 juni 2013, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Heeft trouwens wel wat weg van Rotterdams.

Eh ja, dat klopt wel een beetje.

en dat is gek, want tenminste Haags zit er tussen, en dat is heel anders.

Jan van den Berghe · 9 juni 2013, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eh .. dacht niet dat de gemiddelde Belg voor en de eerste tientallen jaren na WOII evenmin over een auto kon beschikken.
Hoe verklaart u dit dan?

Mijn opa verhandelde in de jaren 30 fietsen op afbetaling, fl. 2,50 per maand (of p/wk?), volgens m'n vader. Gezien het weekloon destijds was dit veel geld.

Quote: In Nederland bereikte de crisis in 1935 haar dieptepunt. Een half miljoen Nederlanders zaten toen zonder werk. Dagelijks stonden er lange rijen werkloze mannen bij de arbeidsbureaus en bij de stempellokalen. 'Stempelen' was verplicht. Bij verzuim stopte de Dienst Maatschappelijke Steun (sociale dienst) de uitkering.
De uitkering bedroeg 15 gulden contant per week, voor een gezin met twee kinderen. Dat was ongeveer de helft van het weekloon van een geschoolde arbeider.

Even trouwens meegeven dat de doorsnee Nederlander flink wat meer geld uitgeeft aan zijn fiets dan de Vlaming. Nederlanders kopen over het algemeen merkfietsen (Sparta, Koga, Batavus...), daar waar men hier te lande veel eerder grijpt naar discountfietsen.

Supe®Staaf · 9 juni 2013, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of met het opvallend patroon dat er hele horden wielertoeristen zijn die op 's zondag wel honderd kilometers fietsen, maar er hoegenaamd niet aan denken in de week naar hun werk te rijden dat op pakweg tien kilometers van de eigen woonst te vinden is.

Even realistisch wezen aub.
In het WE 100 km in aangepaste uitrusting is nog iets anders dan naar het werk in maatpak ofwel door de regen ofwel zwetend onder een loden zon...
Je snapt zelf toch dat zoiets niet mogelijk is.

Jan van den Berghe · 9 juni 2013, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De zuinige Nederlanders op hun zuinige fietsen.

En kunt u me zeggen waar onderstaande foto is genomen?

CLAESSENS Joris · 9 juni 2013, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lestat080

http://www.belgischeunie.be/_NED/nieuws.htm

En dit maal, waarde flaminganten, zijn de bewijzen er duidelijk.

Claessensstraat, 6247CB, Gronsveld - Buurtlink
Ekeren (2180), Claessensstraat
Brussel (1020), Claessensstraat
Claessensstraat LAKEN
Sittard, Claessensstraat
Claessensweg in Maaseik

Ik ben geschokt!

Jan van den Berghe · 9 juni 2013, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Even realistisch wezen aub.
In het WE 100 km in aangepaste uitrusting is nog iets anders dan naar het werk in maatpak ofwel door de regen ofwel zwetend onder een loden zon...
Je snapt zelf toch dat zoiets niet mogelijk is.

Kuch. Superstaaf, ik fiets iedere dag naar het werk. Een afstand die volgens u "niet mogelijk is".

Wat is er trouwens onmogelijk aan vijf of tien kilometer "in de regen"? Bent u dan echt zo verwijfd dat een beetje regen al een probleem vormt? En ooit al gehoord over elektrische fietsen?

Superstaaf die altijd alternatief wil zijn, sluit zich nu wel heel sterk aan bij de gevestigde patronen van gemakzucht en conformeren.

9 juni 2013, 13:51	#542
Het Oosten Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 juli 2010 Berichten: 46.835	Dat is oude koek die u hier komt vertellen. En het wordt volledig tegengesproken door Dr. Van der Sijs, die hier een gedegen onderzoek naar deed. Zij komt juist tot de tegenovergestelde bevinding: de uitgeweken Vlamingen hebben zo goed als niets bijgedragen op dit vlak, of toch maar bitter weinig. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 juni 2013 om 13:54.

9 juni 2013, 18:54	#549
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Hetgeen ge hierboven stelt heeft te maken met een flou begrip als volksaard. En dat is iets waarin zelf niet geloofd. Terecht dat is niet meetbaar en is vatbaar voor persoonlijke perceptie. Ik zou immers voor hetzelfde geld even gratuit het tegendeel kunnen beweren. Wat ik hierboven allemaal aanhaal betreft bevindingen van zij die zich bezigh hielden met de bijdragen van de Zuid-Nederlanders aan de Gouden Eeuw ipv volksaardgezwam en "verhollandsen" wat dat ook moge betekenen. Haal aub bronnen aan die dat tegenspreken. Stellen dat de Zuid-Nederlanders in twee generaties verhollandsten is immers een dooddoener waarmee ge gemakzuchtig alle objektieve studies van tafel kunt vegen. Zo is het gemakkelijk. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 9 juni 2013 om 19:02.

9 juni 2013, 19:03	#550
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Besluit over deze subdraad. Ik heb hierboven een vijftal citaten geplaatst met verwijzingen naar evenveel verschillende webstekken om de invloed van de Zuid-Nederlanders aan te tonen op de gouden Eeuw. M��aar stelt het Oosten: Het is allemaal niet waar want die Zuid-Nederlanders werden vlug verhollandst, wat dat ook moge wezen. Een konklusie die dus vooral iets zegt over het Oosten zelf..... Wat mij betreft houdt het dan echt wel op. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 9 juni 2013 om 19:11.