Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar u komt altijd terug met uw Wederdopers. We hebben daar al een discussie over gehad. Zoals ik zei, de Wederdopers hebben in de Republiek maar weinig van zich laten horen. Ze moesten er zelfs zwijgen.

Ja, maar uw opmerking doet nu even niets ter zake, daar het daar niet over ging. Of anders gezegd: u slaat een beetje wild om u heen en denkt op alle slakken zout te moeten strooien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarin "dweept" de SGP dan wel?

De SGP streeft naar een theocratische staat. Hoe ze dan nog gaan realiseren, blijft me een raadsel. En over de houding van de SGP mbt de vrouwen zullen we maar zwijgen.

Of zoals men in het AD kon lezen:
Maar hoe marginaal ook, in haar diepste wezen is de SGP met haar streven naar een staat op gereformeerde grondslag een stelselvijandige partij, zoals de NSB en de CPN dat waren. De SGP heeft dat theocratische ideaal nog altijd niet opgegeven, hoewel zij wel heeft uitgesproken dat ze haar doel langs parlementaire weg wil bereiken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De SGP streeft naar een theocratische staat. Hoe ze dan nog gaan realiseren, blijft me een raadsel En over hde houding van de SGP mbt de vrouwen zullen we maar zwijgen.

Of zoals men in het AD kon lezen:
Maar hoe marginaal ook, in haar diepste wezen is de SGP met haar streven naar een staat op gereformeerde grondslag een stelselvijandige partij, zoals de NSB en de CPN dat waren. De SGP heeft dat theocratische ideaal nog altijd niet opgegeven, hoewel zij wel heeft uitgesproken dat ze haar doel langs parlementaire weg wil bereiken

Mogen we dit dan eens bevestigd zien door een brontekst? M.a.w. door wat de SGP ons zelf te vertellen heeft?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mogen we dit dan eens bevestigd zien door een brontekst? M.a.w. door wat de SGP ons zelf te vertellen heeft?

De statuten van de SGP lieten lange tijd ( nu nog ?) geen vrouwen toe in de partij. Een vrouw moest 'dienen' en niet op het voorplan treden. Zoals de apostel Paulus meende. Het Clara Wichmann Instituut daagde de SGP dan ook voor de rechter wegens discriminatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De statuten van de SGP lieten lange tijd ( nu nog ?) geen vrouwen toe in de partij. Een vrouw moest 'dienen' en niet op het voorplan treden. Zoals de apostel Paulus meende. Het Clara Wichmann Instituut daagde de SGP dan ook voor de rechter wegens discriminatie.

Euh, u begint weer eens van de hak op de tak te springen.

Theocratie, daar ging het over. Mogen we nu ook eens de teksten van de SGP zien waarop de conclusie vsan het AD gebaseerd zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, u begint weer eens van de hak op de tak te springen.

Theocratie, daar ging het over. Mogen we nu ook eens de teksten van de SGP zien waarop de conclusie vsan het AD gebaseerd zijn?

Volgens het beginselprogramma streeft de SGP naar een regering die ingericht is naar het voorbeeld uit de bijbel. In haar voorlichtingsdossier over theocratie schrijft de SGP:

Theocratie betekent letterlijk: Godsregering. God vraagt van ons in Zijn Woord, de Bijbel, dat wij leven overeenkomstig Zijn geboden. Hij heeft daar recht op als onze Schepper en Onderhouder. (...) Elk mens heeft dus de Bijbelse opdracht om te leven volgens Gods Woord. Ook de overheid heeft die opdracht.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe zou u die "katholieke reflexen" van system/oosten dan wel omschrijven?

Zoals ik eerder al aangaf dat is voor mij niet te beoordelen, hooguit gissen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens het beginselprogramma streeft de SGP naar een regering die ingericht is naar het voorbeeld uit de bijbel. In haar voorlichtingsdossier over theocratie schrijft de SGP:

Theocratie betekent letterlijk: Godsregering. God vraagt van ons in Zijn Woord, de Bijbel, dat wij leven overeenkomstig Zijn geboden. Hij heeft daar recht op als onze Schepper en Onderhouder. (...) Elk mens heeft dus de Bijbelse opdracht om te leven volgens Gods Woord. Ook de overheid heeft die opdracht.

Een samenleving op basis van de christelijke beginselen. Dan is de ChristenUnie ook een "theocratische partij".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een samenleving op basis van de christelijke beginselen. Dan is de ChristenUnie ook een "theocratische partij".

U vroeg mij wat de SGP erover dacht. Ik laat u dus zien wat de SGP erover denkt. En de SGP streeft dus naar een onvervalste theocratie.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De statuten van de SGP lieten lange tijd ( nu nog ?) geen vrouwen toe in de partij. Een vrouw moest 'dienen' en niet op het voorplan treden. Zoals de apostel Paulus meende. Het Clara Wichmann Instituut daagde de SGP dan ook voor de rechter wegens discriminatie.

Vergis u niet, de RK kan men gelijk stellen aan de SGP. Geen abortus, voorbehoedsmiddelen, euthanasie etc. Ziet u een vrouw ooit kardinaal of Paus worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vroeg mij wat de SGP erover dacht. Ik laat u dus zien wat de SGP erover denkt. En de SGP streeft dus naar een onvervalste theocratie.

Een samenleving geordend naar christelijke beginselen. Mij lijkt dat niet van die aard om daar, zoals het AD, nogal paniekerig over te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vergis u niet, de RK kan men gelijk stellen aan de SGP. Geen abortus, voorbehoedsmiddelen, euthanasie etc. Ziet u een vrouw ooit kardinaal of Paus worden?

En ook de katholieke Kerk streeft naar een samenleving gebaseerd op en uitgewerkt naar de christelijke beginselen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zijn toch niet de Wederdopers die de dienst gingen uitmaken in de Republiek in ieder geval. Integendeel, ze werden slechts 'gedoogd' in de Republiek. Ze mochten ook geen overheidsfuncties bekleden, hun geloof niet zichtbaar belijden en dergelijke.

Ben van plan om dit boek aan te schaffen.
Las in een bespreking van het boek dat zij stelt dat Nederland in de grond altijd een beetje katholiek is gebleven.
Als ook het gereformeerde protestantisme zo'n grote, maar tegelijk beperkte invloed kon krijgen.
Dit zou dus enigszins haaks staan op wat u vaak lijkt te stellen.

Een nieuwe tijd een nieuwe kerk
De Opkomst Van Het 'Calvinisme' In De Lage Landen

Glasheldere bijdrage aan onze kennis van de godsdienstgeschiedenis van de zestiende eeuw in de Nederlanden.

In 1517 begon een nieuwe tijd. Door Luthers kritiek op de katholieke kerk hield Europa op een religieuze eenheid te zijn. Europeanen werden voor het eerst sinds mensenheugenis geconfronteerd met religieuze diversiteit. Na Luther verhieven ook andere dissidenten hun stem. In de Lage Landen was Calvijn van al deze dissidenten misschien wel de invloedrijkste. Calvijns gereformeerde beweging werd hier zowel de vrucht als de aanjager van de nieuwe tijd. Calvijns beweging was zelf veelkleurig en divers. Gereformeerden waren door hun aansprekende identiteit en sterke groepsvorming bovendien in staat zich in een pluriforme omgeving staande te houden en mensen voor zich te winnen.

In dit boek beschrijft de auteur de opkomst van de gereformeerde beweging in de zestiende eeuw. Zij laat zien hoe deze nieuwe kerk paste bij de in 1517 aangebroken nieuwe tijd.

De auteur heeft al diverse publicaties over Calvijn geschreven. Zij laat zich kennen als een kerkhistorica die zorgvuldig te werk gaat. Zij onthoudt zich van speculaties of polemische beoordelingen. Ook deze nieuwe studie getuigt van behoedzaamheid.
Het boek valt in drie delen uiteen. In het eerste deel beschrijft zij vooral aan de hand van secundaire literatuur de opkomst en uitbreiding van de protestantse reformatie. Het gaat haar echter vooral om, zoals de ondertitel weergeeft, 'de opkomst van het calvinisme in de Lage Landen'.

In het tweede deel maakt zij dan ook duidelijk hoe en waarom vooral het gereformeerde protestantisme zo'n grote, maar tegelijk beperkte invloed kon krijgen. Hierbij maakt zij voor haar bronnen dankbaar gebruik van de brieven die in de negentiende eeuw door J.H. Hessels uitgegeven zijn.

Terecht beperkt zij zich hierbij niet tot Holland en Zeeland, zoals meermalen gebeurde, maar gaat zij ook op de situatie in de overige gewesten in. Het laatste deel richt zich vooral op de ontwikkelingen die het gereformeerde protestantisme doormaakte in de fase dat het de status van bevoorrechte kerk verwierf. Het boek biedt een waardevol overzicht van de wijze waarop deze stroming zich in Nederland manifesteerde. Met literatuuropgaven en zwart-witafbeeldingen.<br/><br/>A.J. Jelsma

http://www.bol.com/nl/p/een-nieuwe-t...1004006201008/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een samenleving geordend naar christelijke beginselen. Mij lijkt dat niet van die aard om daar, zoals het AD, nogal paniekerig over te doen.

Jaja, d?*t liedje kennen we. Dat is zoals de Gentse Republiek van de calvinisten: die was ook gebaseerd op 'christelijke beginselen'. Of zoals het bestuur van de Wederdopers in Duitsland. Je reinste dictatuur ja, dat was het.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ben van plan om dit boek aan te schaffen.
Las in een bespreking van het boek dat zij stelt dat Nederland in de grond altijd een beetje katholiek is gebleven.
Als ook het gereformeerde protestantisme zo'n grote, maar tegelijk beperkte invloed kon krijgen.
Dit zou dus enigszins haaks staan op wat u vaak lijkt te stellen.

Een nieuwe tijd een nieuwe kerk
De Opkomst Van Het 'Calvinisme' In De Lage Landen

Glasheldere bijdrage aan onze kennis van de godsdienstgeschiedenis van de zestiende eeuw in de Nederlanden.

In 1517 begon een nieuwe tijd. Door Luthers kritiek op de katholieke kerk hield Europa op een religieuze eenheid te zijn. Europeanen werden voor het eerst sinds mensenheugenis geconfronteerd met religieuze diversiteit. Na Luther verhieven ook andere dissidenten hun stem. In de Lage Landen was Calvijn van al deze dissidenten misschien wel de invloedrijkste. Calvijns gereformeerde beweging werd hier zowel de vrucht als de aanjager van de nieuwe tijd. Calvijns beweging was zelf veelkleurig en divers. Gereformeerden waren door hun aansprekende identiteit en sterke groepsvorming bovendien in staat zich in een pluriforme omgeving staande te houden en mensen voor zich te winnen.

In dit boek beschrijft de auteur de opkomst van de gereformeerde beweging in de zestiende eeuw. Zij laat zien hoe deze nieuwe kerk paste bij de in 1517 aangebroken nieuwe tijd.

De auteur heeft al diverse publicaties over Calvijn geschreven. Zij laat zich kennen als een kerkhistorica die zorgvuldig te werk gaat. Zij onthoudt zich van speculaties of polemische beoordelingen. Ook deze nieuwe studie getuigt van behoedzaamheid.
Het boek valt in drie delen uiteen. In het eerste deel beschrijft zij vooral aan de hand van secundaire literatuur de opkomst en uitbreiding van de protestantse reformatie. Het gaat haar echter vooral om, zoals de ondertitel weergeeft, 'de opkomst van het calvinisme in de Lage Landen'.

In het tweede deel maakt zij dan ook duidelijk hoe en waarom vooral het gereformeerde protestantisme zo'n grote, maar tegelijk beperkte invloed kon krijgen. Hierbij maakt zij voor haar bronnen dankbaar gebruik van de brieven die in de negentiende eeuw door J.H. Hessels uitgegeven zijn.

Terecht beperkt zij zich hierbij niet tot Holland en Zeeland, zoals meermalen gebeurde, maar gaat zij ook op de situatie in de overige gewesten in. Het laatste deel richt zich vooral op de ontwikkelingen die het gereformeerde protestantisme doormaakte in de fase dat het de status van bevoorrechte kerk verwierf. Het boek biedt een waardevol overzicht van de wijze waarop deze stroming zich in Nederland manifesteerde. Met literatuuropgaven en zwart-witafbeeldingen.<br/><br/>A.J. Jelsma

http://www.bol.com/nl/p/een-nieuwe-t...1004006201008/

Dat lijkt me een interessant boek inderdaad.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Deze 'officiële' katholieke intolerantie was voor een stuk te verklaren doordat de Rooms-katholieke godsdienst (toen zeker) hand in hand ging met de politieke macht. Tornde men (zoals de calvinisten, lutheranen en anderen) aan het katholieke geloof, dan bracht men de staatsorde in gevaar en ondermijnde men de openbare orde. Tenminste, dat dachten de Spaanse machthebbers. En deze geïnstitutionaliseerde katolieke intolerantie was één van de redenen waarom men zich wilde ontdoen van de Spanjaarden.

En ze dachten dus verkeerd. Had Filips nu gewoon het protestantisme toegelaten dan had hij mooi en wel koning van de ganse Nederlanden kunnen blijven.
Nu voerde hij een 80-jarige oorlog voor niets. Of eerder, om uiteindelijk de helft van de Nederlanden te verliezen...!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De statuten van de SGP lieten lange tijd ( nu nog ?) geen vrouwen toe in de partij. Een vrouw moest 'dienen' en niet op het voorplan treden. Zoals de apostel Paulus meende. Het Clara Wichmann Instituut daagde de SGP dan ook voor de rechter wegens discriminatie.

Klopt niet geheel. Ze mogen lid worden, vrouwen mogen daarentegen bij de SGP geen bestuursfuncties vervullen en de partij niet in gekozen organen vertegenwoordigen (passief kiesrecht)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat lijkt me een interessant boek inderdaad.

Even een vraag, u weet er veel vanaf en al kunnen we flink van mening verschillen, blijf gaarne in discussie met u gaan, gaf eerder aan zou het kunnen dat de bakermat van het reformatorische in Antwerpen ligt?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En ze dachten dus verkeerd. Had Filips nu gewoon het protestantisme toegelaten dan had hij mooi en wel koning van de ganse Nederlanden kunnen blijven.
Nu voerde hij een 80-jarige oorlog voor niets. Of eerder, om uiteindelijk de helft van de Nederlanden te verliezen...!

Bedenk echter wel dat dit een enorme omschakeling in denken betekende.
Het was een revolutionaire tijd, andere vormen van religies naast de RK was sinds mensenheugenis nauwelijks voorgekomen en voor velen ondenkbaar.
De RK was vooral een wereldlijke kerk met veel politieke macht en in alle geledingen van de maatschappij bepalend.
Evenzeer als de RK waren de nieuwkomers uit op een zelfde macht en invloed. Het geloof op zich was tevens een machtsmiddel om mensen in hun greep te kunnen houden.
De RK was zich dan ook uitermate goed bewust dat ze op alle niveaus macht en invloed kwijt zouden raken aan deze nieuwkomers.
Ook uit eigenbelang overigens wilde W. van Oranje een scheiding tussen kerk en staat

[Calvinist]

De SGP is na de PVV een van de fatsoenlijkste partijen van het Nederlandse politieke bestel. Een partij gebaseerd op bijbelse principles. En vooral behoudsgezind.