Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen - Pagina 17

Anna List · 10 september 2013, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Klopt, maar als er dan één vak verplicht moet zijn, dan nog steeds voorang geven aan het Frans, en daarna pas Engels.

waarom zou je dat in Godsnaam doen ??? hiermee verklein de wereld voor die (jonge) mensen toch enorm ???? ...

echt, laat zij die het kunnen zoveel (mogelijk) talen leren dan ze zelf willen, maar verklein toch de wereld niet voor zij die niet zoveel talent of ambitie hebben...

dat is nationalisme ten koste van hoor ...

circe · 10 september 2013, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gebrek aan talenkennis is de Franstaligen anders nog nooit duur te staan gekomen ...

Integendeel! het onderhandelen in een vreemde taal (doe maar, ik spreek perfect Frans hoor) heeft Vlaanderen al miljarden gekost.
Met dank aan Beke en de groenen! (begrepen de woeterkes in feite wel wat ze tekenden?)

Anna List · 10 september 2013, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Hoe naïef kan je zijn te denken dat de handelaars, in de dikwijls overwegend Franstalige rand, het in hun hoofd zouden halen enkel nog Vlaams te spreken met hun klanten.
Voor de eurocraten en werknemers van internationale instellingen heeft de kennis van het Nederlands geen enkele meerwaarde gezien deze taal, in tegenstelling tot het Frans, geen werktaal is in deze instellingen.

ik denk niet dat het aantal Vlamingen dat eurocraat wordt rechtvaardigd dat je alle andere Vlamingen daarom een keuzevrijheid afneemt ...

ik heb bovendien zo'n vermoeden dat mensen die eurocraat willen worden dat Frans ook wel zonder die verplichting gaan oppikken ...

Anna List · 10 september 2013, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

NVA zal tijdens de volgende federale regeringsonderhandelingen toch niet aan tafel zitten dus wat jij voorstelt zal helemaal niet nodig zijn.

want de Vlaamse kiezer is ook eigenlijk helemaal niet zo belangrijk hé speurneus ...

ik heb er eigenlijk wat moeite mee om te geloven dat Belgicisten niet zouden beseffen dat het net zulke steeds weerkerende minachting is die Belgie op termijn kapot maakt.

Anna List · 10 september 2013, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Zelfs dan nog indien er een Vlaamse partij consequent zou vasthouden aan het standpunt om uitsluitend in het Nederlands te onderhandelen, zou ze wellicht door de andere 'Vlaamse' partijen teruggefloten worden.

ik meen nochtans dat een CVP minister dat ooit gewoon deed ... ben niet zeker, maar was het niet 'jan verroken' ?

speurneus · 10 september 2013, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk niet dat het aantal Vlamingen dat eurocraat wordt rechtvaardigd dat je alle andere Vlamingen daarom een keuzevrijheid afneemt ...

ik heb bovendien zo'n vermoeden dat mensen die eurocraat willen worden dat Frans ook wel zonder die verplichting gaan oppikken ...

Vlamingen doen op taalvlak nog altijd wat ze willen. Maar als jij als handelaar in een streek woont die voor 40 �* 70% bevolkt is door Franstaligen, zoals in de rand, zal je handeltje niet lang bestaan zonder de kennis van het Frans.

Anna List · 10 september 2013, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Hoe legt u dan het mega-success van Stromae in Vlaanderen uit?
http://www.youtube.com/watch?v=S_xH7noaqTA
http://www.youtube.com/watch?v=oiKj0Z_Xnjc

jij bent je eigen spinsels dat vlamingen bekrompen zijn gaan geloven ... daarom stookt dit nog niet met de realiteit hoor

meer nog, wij verstaan zelfs wat hij zingt.

Anna List · 10 september 2013, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Kan u lezen? Speurneus heeft het over BRUSSEL.

de dag dat Belgie de bestaande taalwet in Brussel toepast en respecteert in al zijn gevolgen, is de dag dat Belgie van mijn part zal mogen blijven bestaan.

Anna List · 10 september 2013, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Kijk gewoon naar de verschillende vacatures en u zal zeer vlug merken dat de kennis van de twee talen zeer belangrijk is.

als je de EUcratie en diplomatieke wereld in Brussel een beetje van dichtbij kent, dan weet je dat Frans de afgelopen 20 jaar is gedegradeerd.

Het heeft nu net als Nederlands al veel langer de status van taal die je nodig hebt om met je huispersoneel te communceren.

de belangrijke vergaderingen verlopen tegenwoordig in het Engels (ook die tssn DE en FR) ,leer ermee leven.

Anna List · 10 september 2013, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nederland heeft economische banden met Duitsland die ongeveer een factor 12 groter zijn dan die tussen Vlaanderen en Frankrijk.

Nochtans is ''Duits'' in Nederland een keuzevak. Een vak waar 6,8 % van de Nederlandse leerlingen voor kiest. Zo wat? Levert dat problemen op? Link graag.

Op een paar honderd middelbare scholen in Duitsland is het Nederlands inmiddels óók een keuzevak.

Ideetje voor Frankrijk?

http://www.abh-ace.be/nl/binaries/20...448-227768.pdf

ook voor Belgie (incl Wallonie dat slecht een fractie vd export uitmaakt) is de (toenemende) handel met DE belangrijker en groter dan de (nog afnemende) handel met FR ...

Anna List · 10 september 2013, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vlamingen doen op taalvlak nog altijd wat ze willen. Maar als jij als handelaar in een streek woont die voor 40 �* 70% bevolkt is door Franstaligen, zoals in de rand, zal je handeltje niet lang bestaan zonder de kennis van het Frans.

je begrijpt toch dat er een verschil is tussen de woorden handelaar en onderhandelaar hoop ik ...

Xenophon · 10 september 2013, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Klopt, maar als er dan één vak verplicht moet zijn, dan nog steeds voorang geven aan het Frans, en daarna pas Engels.

Dat is het nu net, er moet geen taal verplicht zijn, normale mensen kiezen zelf welke talen ze willen leren.

Anna List · 10 september 2013, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vlamingen doen op taalvlak nog altijd wat ze willen. Maar als jij als handelaar in een streek woont die voor 40 �* 70% bevolkt is door Franstaligen, zoals in de rand, zal je handeltje niet lang bestaan zonder de kennis van het Frans.

was dat maar waar hé, dan konden ze als vrije burgers kiezen tussen ENG of FR als tweede of derde taal.

Bad Attila · 10 september 2013, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is het nu net, er moet geen taal verplicht zijn, normale mensen kiezen zelf welke talen ze willen leren.

Dan vind ik, als liberaal, dat de keuze om zelfs een taal te leren, vrij moet zijn. Wat een veel ruimer debat is.

Anna List · 10 september 2013, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dan vind ik, als liberaal, dat de keuze om zelfs een taal te leren, vrij moet zijn. Wat een veel ruimer debat is.

jammer, je bent Vlaming, je hebt niks te willen of te kiezen.

Bad Attila · 10 september 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

waarom zou je dat in Godsnaam doen ??? hiermee verklein de wereld voor die (jonge) mensen toch enorm ???? ...

Gewoon uit pragmatische redenen. Ik denk dat er momenteel vele malen meer vereisten zijn voor tweetaligheid NL-FR, dan voor tweetaligheid NL-ENG in ons economisch stelsel.

En een taal als Frans leren verkleint de wereld niet, het verruimt het.

Citaat:

echt, laat zij die het kunnen zoveel (mogelijk) talen leren dan ze zelf willen, maar verklein toch de wereld niet voor zij die niet zoveel talent of ambitie hebben...

Talenkennis is inderdaad een verruiming van de eigen wereld. Maar ik kan begrijpen pleiten voor totale keuzevrijheid terzake.

Citaat:

dat is nationalisme ten koste van hoor ...

Het verwerpen van het Frans in een economische realiteit als de onze uit pure afgunst, dat is pas nationalisme ten koste van...

circe · 10 september 2013, 10:56

Citaat:

Gewoon uit pragmatische redenen. Ik denk dat er momenteel vele malen meer vereisten zijn voor tweetaligheid NL-FR, dan voor tweetaligheid NL-ENG in ons economisch stelsel.

En een taal als Frans leren verkleint de wereld niet, het verruimt het.

Kennis van Frans is natuurlijk leuk en altijd meegenomen.
De noodzaak om Frans te kennen in Belgie lijkt me echter zwaar overtrokken. Multinationals gebruiken Engels, Duitse multinationals gebruiken Duits

wij hebben meestal Frans nodig om met ééntalige franstalige collega's te kunnen spreken, en daarvoor hoeven WIJ geen Frans te leren.

Anna List · 10 september 2013, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Gewoon uit pragmatische redenen. Ik denk dat er momenteel vele malen meer vereisten zijn voor tweetaligheid NL-FR, dan voor tweetaligheid NL-ENG in ons economisch stelsel.

En een taal als Frans leren verkleint de wereld niet, het verruimt het.

Talenkennis is inderdaad een verruiming van de eigen wereld. Maar ik kan begrijpen pleiten voor totale keuzevrijheid terzake.

Het verwerpen van het Frans in een economische realiteit als de onze uit pure afgunst, dat is pas nationalisme ten koste van...

duitsland is onze grootste handelspartner, niet Frankrijk
met het Engels bedien je Duitsland, en een heel groot deel vd rest vd wereld
rationeel economisch is Engels belangrijker voor Vlamingen dan Frans

maar zelfs dat doet niet ter zake ... laat Vlamingen zelf kiezen tussen FR en ENG tweede of derde taal

die verplichting tot Frans als tweede taal, duwt mi meer mensen weg vh Frans dan ernaartoe op een vrije en gemotiveerde wijze.

Anna List · 10 september 2013, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kennis van Frans is natuurlijk leuk en altijd meegenomen.
De noodzaak om Frans te kennen in Belgie lijkt me echter zwaar overtrokken. Multinationals gebruiken Engels, Duitse multinationals gebruiken Duits

wij hebben meestal Frans nodig om met ééntalige franstalige collega's te kunnen spreken, en daarvoor hoeven WIJ geen Frans te leren.

toch maar nooit de fout begaan om een Franstalige het Engels te laten gebruiken hoor

Projekt · 10 september 2013, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Doordat de meeste Vlamingen Frans spreken, kunnen alle Walen met hun Frans terecht in de Vlaamse gebieden. Dit vormt voor hun dus geen stimulans om Nederlands te leren. Als niemand in de Vlaamse gebieden Frans spreekt, dan dwing je de Walen om een andere taal te spreken. Vooral in de grensgebieden is het belangrijk dat de Vlamingen geen Frans spreken om het Nederlands te beschermen. Frans is gewoon geen belangrijke taal in de wereld dus het is ook niet nodig om die taal te leren.

Ik heb de rest van dit topic niet willen lezen (zit waarschijnlijk vol met extreem rechtse nva toestanden).
Wat is de volgende stap ? Een stoffen haan naaien op hun jas ?