Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Vooral dat ik het gevoel heb dat Vlamingen enorm veel aandacht besteden aan de manier waarop de taal uitgesproken wordt door een "vreemdeling", daar waar Franstaligen de nadruk gaan leggen op de grammatica.

Dat is hier al eens aangekaart. In Vlaanderen wordt er vaak bovenmatig veel belang gehecht aan het accent waarmee iemand Nederlands spreekt. Soms echt op het maniakale af, en dat zelfs tussen Vlamingen uit diverse streken van Vlaanderen onderling. Zie bijvoorbeeld maar naar de manier waarop bijvoorbeeld West-Vlamingen soms op hun accent afgerekend worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat is vooral een excuus dat ingeroepen wordt. Op mijn werk zijn er verschillende Franstaligen van wie het Nederlands een stuk beter is dan het Frans van diverse Vlamingen.

Eén ding is hier zeker: dat is een uitzondering.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eén ding is hier zeker: dat is een uitzondering.

Ik wil alleen maar zeggen dat Franstaligen echt wel in staat zijn om Nederlands te leren en te spreken indien ze dat echt willen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik wil alleen maar zeggen dat Franstaligen echt wel in staat zijn om Nederlands te leren en te spreken indien ze dat echt willen.

100 % akkoord !
Spijtig dat er van die soort zo weinig zijn.
En het ziet er niet naar uit dat het écht zal verbeteren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Op mijn werk zijn er verschillende Franstaligen van wie het Nederlands een stuk beter is dan het Frans van diverse Vlamingen.

Een bekend patroon.

En dat zal nog steeds sterker worden, omdat er hordes Franstaligen rondrennen die de Nederlandse school bezoeken (primair en/of secondair).
De Kompany-franstaligen zeg maar.

Daar kunnen Vlamingen die Frans gedoceerd krijgen als ''vreemde taal'' nooit tegen op. Zeker niet als ze er verder nooit meer iets mee doen. Wat bij de meesten het geval is.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zou je Walen iewat kennen, je wou weten dat zij vooral denken dat zij weinig tot nooit in contact zullen komen met Vlamingen, en daarom het Nederlands niet nodig hebben.

Precies.

En exact hetzelfde geldt voor de meeste Vlamingen. Weinig tot geen contact met Franstaligen. Hooguit 3 % van de Belgische beroepsbevolking heeft de andere landstaal ''nodig''.

Vandaar ook dat de verplichting op die andere landstaal vooral een politiek project is. Zoals het ook een politiek project zal zijn om van die verplichting af te komen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Precies.

En exact hetzelfde geldt voor de meeste Vlamingen. Weinig tot geen contact met Franstaligen. Hooguit 3 % van de Belgische beroepsbevolking heeft de andere landstaal ''nodig''.

Vandaar ook dat de verplichting op die andere landstaal vooral een politiek project is. Zoals het ook een politiek project zal zijn om van die verplichting af te komen.

Ja, maar ondertussen ik weet niet hoeveel procent van de vacatures in Vlaanderen die een (van basis tot grondige) kennis Frans eisen. Dus blijkbaar hebben de Vlaamse bazen een andere mening dan jou, en tot nader orde zijn het zij die beslissen, niet jij.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, maar ondertussen ik weet niet hoeveel procent van de vacatures in Vlaanderen die een (van basis tot grondige) kennis Frans eisen. Dus blijkbaar hebben de Vlaamse bazen een andere mening dan jou, en tot nader orde zijn het zij die beslissen, niet jij.

Die kennis wordt nogal vaak standaard gevraagd in veel vacatures in Vlaanderen. Zo heb ik een tiental jaar geleden een aantal jaar gewerkt in een bedrijf in de Gentse haven. De keren dat ik dat Frans effectief heb moeten gebruiken waren letterlijk op de vingers van één hand te tellen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, maar ondertussen ik weet niet hoeveel procent van de vacatures in Vlaanderen die een (van basis tot grondige) kennis Frans eisen. Dus blijkbaar hebben de Vlaamse bazen een andere mening dan jou, en tot nader orde zijn het zij die beslissen, niet jij.

Als die bazen niet iemand vinden die voldoet aan die eis, zullen ze op termijn toch iemand in dienst nemen die "onvoldoende" Frans kent.
Zéker weten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, maar ondertussen ik weet niet hoeveel procent van de vacatures in Vlaanderen die een (van basis tot grondige) kennis Frans eisen. Dus blijkbaar hebben de Vlaamse bazen een andere mening dan jou, en tot nader orde zijn het zij die beslissen, niet jij.

Attila, je weet toch hoe het gaat met vereisten bij vacatures ... dat zijn selectie-middelen, geen einddoelen ...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Attila, je weet toch hoe het gaat met vereisten bij vacatures ... dat zijn selectie-middelen, geen einddoelen ...

Dat weet ik, maar als er twee kandidaten zijn met ongeveer hetzelfde niveau, en één is tweetalig FR-NL, de andere eentalig (of tweetalig FR-ENG), wie gaat de baas kiezen, volgens u?

Ik spreek over Vlaanderen, hé, in Brussel is het antwoord duidelijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat is hier al eens aangekaart. In Vlaanderen wordt er vaak bovenmatig veel belang gehecht aan het accent waarmee iemand Nederlands spreekt. Soms echt op het maniakale af, en dat zelfs tussen Vlamingen uit diverse streken van Vlaanderen onderling. Zie bijvoorbeeld maar naar de manier waarop bijvoorbeeld West-Vlamingen soms op hun accent afgerekend worden.

Daar heb je wel gelijk in. In andere landen vind je evenzeer sterk uiteenlopende accenten. Je moet maar eens in het noorden van Engeland je oor te luisteren leggen. Of in Wales. Idem voor wat Frankrijk en Italië betreft. En eigenlijk is dat niet zo verschrikkelijk. Want uiteindelijk is de extreem puriteinse uitspraak van het ABN (zoals bij Marc Galle indertijd) óók een soort "accent".
Véél belangrijker is dat mensen niet vervallen in de visie dat anderen maar moeten zorgen dat ze hun dialect snappen. En dat andere uiterste vind je wel vaker bij West-Vlamingen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, dat denk ik niet, Franstaligen hebben de neiging Frans als een (zeer) ingewikkelde taal te beschouwen, die moeilijk te beheersen is voor buitenstaanders. Trouwens, zij hebben er zelf last van...

Met het leren en bestuderen van andere Romaanse talen ben ik ook tot die conclusie gekomen: het Frans is inderdaad een redelijk ingewikkelde taal. En dan vooral de schrijfwijze. Vergeleken met het Occitaans bijvoorbeeld zeker. Maar het kan erger: het genormaliseerd Waals met z'n vele accenten en bolletjes is verdomme een hel voor Nederlandstaligen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar heb je wel gelijk in. In andere landen vind je evenzeer sterk uiteenlopende accenten. Je moet maar eens in het noorden van Engeland je oor te luisteren leggen. Of in Wales. Idem voor wat Frankrijk en Italië betreft. En eigenlijk is dat niet zo verschrikkelijk. Want uiteindelijk is de extreem puriteinse uitspraak van het ABN (zoals bij Marc Galle indertijd) óók een soort "accent".
Véél belangrijker is dat mensen niet vervallen in de visie dat anderen maar moeten zorgen dat ze hun dialect snappen. En dat andere uiterste vind je wel vaker bij West-Vlamingen.

Vaker ?
Niet veralgemenen, eikje !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat weet ik, maar als er twee kandidaten zijn met ongeveer hetzelfde niveau, en één is tweetalig FR-NL, de andere eentalig (of tweetalig FR-ENG), wie gaat de baas kiezen, volgens u?

Ik spreek over Vlaanderen, hé, in Brussel is het antwoord duidelijk.

heel de discussie gaat over FR/ENG als tweede of derde taal in het Vlaams onderwijs ... hoezo kom je nu ineens met een tweetalige FR-ENG aanzetten ???

gij kronkelt ook in gelijk welke bocht om toch maar uw ongelijk niet te moeten toegeven hé ??

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

heel de discussie gaat over FR/ENG als tweede of derde taal in het Vlaams onderwijs ... hoezo kom je nu ineens met een tweetalige FR-ENG aanzetten ???

Euuh, ik was gewoon eventjes verkeerd... Ik wou zeggen een "eentalige (of een tweetalige NL-ENG)". Zal mij leren twee zaken tegerlijkertijd te doen...

gij kronkelt ook in gelijk welke bocht om toch maar uw ongelijk niet te moeten toegeven hé ??

Neen, maar als je dat wilt geloven, mij best, hoor.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Euuh, ik was gewoon eventjes verkeerd... Ik wou zeggen een "eentalige (of een tweetalige NL-ENG)". Zal mij leren twee zaken tegerlijkertijd te doen...



Neen, maar als je dat wilt geloven, mij best, hoor.

Bij ons kiest de baas voor tweetalig NL/ENG

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij ons kiest de baas voor tweetalig NL/ENG

bij ons ook,met zelfs er het Duits nog bij omdat de hoofdzetel in Leverkusen is gevestigd...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

... Ik stel vast dat mijn kinderen in hun beroepsleven vooral Engels gebruiken...

Hoe spijtig ik dat zelf ook moge vinden: als er in om het even welk onderwijs dan al een 'vreemde' taal VERPLICHT moet worden, dan is het toch wel Engels.

Engels is nu eenmaal dé 'internationale' taal, en zal dat nog wel een tijdlang blijven.

[Weyland]

dubbel

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, dat denk ik niet, Franstaligen hebben de neiging Frans als een (zeer) ingewikkelde taal te beschouwen, die moeilijk te beheersen is voor buitenstaanders. Trouwens, zij hebben er zelf last van...

Volgens mij is de moeilijkheidsfactor voor veel Franstaligen het relatief lagere culturele aanbod dat onze taal hen biedt. Crue gezegd is dat volgens mij de enige reden. De oppervlakkigere medemens vind het Nederlands niet leuk om te leren. Nu ja, ik vond het Frans evenmin leuk te leren binnenin de Belgische context ("omdat het moet, want België" geen aantrekkelijke reden)