[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Hier ben ik het volkomen mee eens maar ze kunnen het Catalonie wel verdomd lastig maken.

Lastig maken ?
Dat doet Madrid nu dagelijks.
Eigenlijk -in onze ogen- dom. Madrid zou beter onderhandelen met Barcelona over een soort confederalisme.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Moesten we nu werken aan een ver doorgedreven confederalisme en dan na enkele jaren gaan voor onafhankelijkheid ?

Dat kan een nieuw politiek feit zijn, inderdaad.

Voor EU-toetreding zal de situatie veranderen als de "confederalisering" beschouwd wordt als een stap naar de oprichting van twee of drie nieuwe staten (Tchekoslovaaks scenario), dan verdwijnt België als land en moeten de nieuwe staten een lidmaatschap aanvragen. Daar kan "het restant België" niet blokkeren gezien het gewoonweg niet meer bestaat.

Maar zoals altijd hangt alles af van de concrete invulling van de confederalisering en de context waarin de onafhankelijkheid plaatsvindt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Moesten we nu werken aan een ver doorgedreven confederalisme en dan na enkele jaren gaan voor onafhankelijkheid ?

Confederalisme is een staatsvorm die nergens bestaat en daar waar hij ooit bestaan heeft (Zwitseland, VS) afgevoerd werd wegens onwerkbaar.
De reden waarom de NVA de Belgische federatie nu niet durft te verlaten is gewoonweg plat opportunisme.
Zij gaan voor de macht en het geld net zoals hun andere spitsbroeders.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door spabert

Vrienden,

beseffen jullie wel welke donderwolken en bliksems op jullie wachten als jullie geen deel meer uitmaken van de EU?
spabert
team elio

Hurricane Mathilde?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Confederalisme is een staatsvorm die nergens bestaat en daar waar hij ooit bestaan heeft (Zwitseland, VS) afgevoerd werd wegens onwerkbaar.

Confederalisme afgevoerd in Zwitserland en VS wegens onwerkbaar?

De Zwitsers zijn zo trots op hun Confederatie dat er in Zwitserland nog op elke nummerplaat CH (Confederatio Helvetica) staat.

En de Geconfedereerde Staten van de VS,de CSA of de "Zuidelijken",werden te vuur en te zwaard vernietigd door de "Noordelijken".
Dus helemaal niet afgevoerd omdat de Confederatie niet zou gewerkt hebben.
Integendeel de veel kleinere Confederatie werkte wel degelijk want zij heeft 4 jaar standgehouden tegen de veel grotere en meer bevolkte rest- USA .

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De Morgen 18 september '13 pagina 2



Gisteren waren er hier enkele protagonisten heel zeker van hun claim dat de EU het niet zover zou laten komen om regio's die hun onafhankelijkheid uitroepen als nieuwe lidstaat te weigeren. Sommigen zaten zelfs te lachen dat het enkel maar spanjaard Almunia was.
Deze officiële reactie van de woordvoerster verduidelijkt dat zijn woorden wel degelijk de visie van de commissie weergeven en geen persoonlijk standpunt zijn.

Men kan dit nu ook nog proberen weg te lachen, maar de marsrichting is nu wel duidelijk aangegeven. De avonturiers en romantici zullen het niet graag lezen.

En door wie is 'de commissie' verkozen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Niks eenvoudig. Indien Catalonië voor onafhankelijkheid kiest zal de EU in een enorm moeilijke situatie komen te zitten wanneer ze het referendum gewoon zouden willen negeren. Europa zal Catalonië niet willen verliezen. Dat er een soort van compromis komt is niet uitgesloten, maar dat Spanje eventjes de EU zou gaan chanteren is natuurlijk enkel in theorie mogelijk.

Volgens de verdragen is unanimiteit vereist om een nieuwe lidstaat toe te laten, denk jij dat de EU zomaar eventjes die verdragen opzij kan schuiven?

Europa zal Catalonië niet willen verliezen.

Waarom niet? De EU kan zich perfect het verlies van een regio als Catalonië veroorloven, dat zouden we nauwelijks voelen, Catalonië daarentegen kan zich het verlies van het EU-lidmaatschap absoluut niet veroorloven. Wat zou er van de Catalaanse welvaart nog overblijven na een paar jaartjes van gesloten grenzen met de rest van Europa? Dat is namelijk wat hen te wachten staat als ze zich afscheuren en Spanje de rechtsgeldigheid van die beslissing weigert te erkennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Men vertelde dat indertijd ook over de Kosovaren.
De Kosovaren zijn een moedig volk.
De Catalanen eveneens !
Kosovo is nu erkend door bijna 100 landen. (In de VN zetelen er 193).

Zijn ze al lid van de VN? Hebben ze al een aanvraag mogen indienen voor het EU-lidmaatschap? Neen hé...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Volgens de verdragen is unanimiteit vereist om een nieuwe lidstaat toe te laten, denk jij dat de EU zomaar eventjes die verdragen opzij kan schuiven?


Waarom niet? De EU kan zich perfect het verlies van een regio als Catalonië veroorloven, dat zouden we nauwelijks voelen, Catalonië daarentegen kan zich het verlies van het EU-lidmaatschap absoluut niet veroorloven. Wat zou er van de Catalaanse welvaart nog overblijven na een paar jaartjes van gesloten grenzen met de rest van Europa? Dat is namelijk wat hen te wachten staat als ze zich afscheuren en Spanje de rechtsgeldigheid van die beslissing weigert te erkennen.


Zijn ze al lid van de VN? Hebben ze al een aanvraag mogen indienen voor het EU-lidmaatschap? Neen hé...

Oei, amai Meneer C, je maakt me bang.

Dan moet Vlaanderen knecht in Belgie blijven...

Gaan ze de Vlaamse grenzen blokkeren? Files van Berlijn tot aan de Portugese grens, dat wordt lachen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oei, amai Meneer C, je maakt me bang.

Dan moet Vlaanderen knecht in Belgie blijven...

Gaan ze de Vlaamse grenzen blokkeren? Files van Berlijn tot aan de Portugese grens, dat wordt lachen.

Tuurlijk niet...
Wie spreekt er nu over grenzen blokkeren?
Ik zie geen abnormale verkeersdrukte rond Zwitserland...

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Volgens de verdragen is unanimiteit vereist om een nieuwe lidstaat toe te laten, denk jij dat de EU zomaar eventjes die verdragen opzij kan schuiven?

Nee, ik denk dat het niet onmogelijk is dat de EU Catalonië unaniem aanvaard. Maar dat zal de toekomst wel uitwijzen, deze topic staat al vol genoeg met voorspellingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom niet? De EU kan zich perfect het verlies van een regio als Catalonië veroorloven, dat zouden we nauwelijks voelen, Catalonië daarentegen kan zich het verlies van het EU-lidmaatschap absoluut niet veroorloven. Wat zou er van de Catalaanse welvaart nog overblijven na een paar jaartjes van gesloten grenzen met de rest van Europa? Dat is namelijk wat hen te wachten staat als ze zich afscheuren en Spanje de rechtsgeldigheid van die beslissing weigert te erkennen.

Europa kan zich niks perfect veroorloven. Voor Spanje zou het verlies van Catalonië een aderlating betekenen, en Spanje is op dit moment al een blok aan het been van Europa.
Gesloten grenzen met de rest van Europa? Denk je nu dat de Eu geen handel meer zal drijven met Catalonië of zo iets? De EU en het westen verliest overal ter wereld aan invloed en jij denkt dat ze bij machte zijn om een ''opstandige regio'' te verpletteren zoals in de goeie ouwe tijd van Franco?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Gaan ze de Vlaamse grenzen blokkeren? Files van Berlijn tot aan de Portugese grens, dat wordt lachen.

Blokkeren niet, maar als een deel van een lidstaat zich afscheidt dan zal dat nieuwe land wel opnieuw in- en uitvoerheffingen moeten betalen op alle handelsverkeer met de EU. Voor zowel de Vlaamse als de Catalaanse economie zou dat dodelijk zijn, zelfs als die toestand maar een jaartje of twee duurt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Tuurlijk niet...
Wie spreekt er nu over grenzen blokkeren?
Ik zie geen abnormale verkeersdrukte rond Zwitserland...

Meneer C spreekt over gesloten grenzen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Blokkeren niet, maar als een deel van een lidstaat zich afscheidt dan zal dat nieuwe land wel opnieuw in- en uitvoerheffingen moeten betalen op alle handelsverkeer met de EU. Voor zowel de Vlaamse als de Catalaanse economie zou dat dodelijk zijn, zelfs als die toestand maar een jaartje of twee duurt.

Ja, en alles dat door Vlaanderen komt zal ook moeten betalen, als er gespeeld wordt, dan spelen we toch wel mee.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Meneer C spreekt over gesloten grenzen.

Dan heeft meneer C op dat punt ongelijk, waarom zou in hemelsnaam de EU zijn grenzen moeten sluiten voor niet-EU landen??

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee, ik denk dat het niet onmogelijk is dat de EU Catalonië unaniem aanvaard. Maar dat zal de toekomst wel uitwijzen, deze topic staat al vol genoeg met voorspellingen.

Dat is wel heel erg onwaarschijnlijk hé, Spanje geeft nu al aan dat elk referendum over deze kwestie ongrondwettig is.

Europa kan zich niks perfect veroorloven. Voor Spanje zou het verlies van Catalonië een aderlating betekenen, en Spanje is op dit moment al een blok aan het been van Europa.
Gesloten grenzen met de rest van Europa? Denk je nu dat de Eu geen handel meer zal drijven met Catalonië of zo iets? De EU en het westen verliest overal ter wereld aan invloed en jij denkt dat ze bij machte zijn om een ''opstandige regio'' te verpletteren zoals in de goeie ouwe tijd van Franco?

"Ze" hebben Griekenland wel verpletterd, dat heeft ons veel meer gekost... Om van de andere austeriteitslachtoffers maar te zwijgen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

En wat als er enkele Catalanen zo gek zijn om een IRAatje te doen?
Een Assaadje doen?

Oh, maar er is ooit al een Catalaans IRAatje geweest, hoor. Terra Lliure.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, en alles dat door Vlaanderen komt zal ook moeten betalen, als er gespeeld wordt, dan spelen we toch wel mee.

Is een mogelijkheid, een wegenvignet zoals in Zwitserland...
Voor veel mensen een trigger om er zo snel mogelijk, zonder een euro uit te geven door te vlammen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan heeft meneer C op dat punt ongelijk, waarom zou in hemelsnaam de EU zijn grenzen moeten sluiten voor niet-EU landen??

De Schengen-akkoorden, de gemeenschappelijke buitengrens zou dan rond Vlaanderen/Catalonië komen te liggen. De EU-lidstaten zouden bij verdrag verplicht zijn opnieuw grensposten op te richten, tenzij er unaniem gekozen wordt voor een andere oplossing (en unanimiteit bereiken over zo'n kwestie zou wel eens een werk van lange adem kunnen zijn).

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, en alles dat door Vlaanderen komt zal ook moeten betalen, als er gespeeld wordt, dan spelen we toch wel mee.

Voor de Europese economie is Vlaanderen links laten liggen niet zo'n aderlating (schepen die Antwerpen dan links laten liggen kunnen perfect naar een andere havenstad doorvaren), maar voor de Vlaamse economie zou het verlies van (een groot deel van) de handel met de rest van de EU dodelijk zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Schengen-akkoorden, de gemeenschappelijke buitengrens zou dan rond Vlaanderen/Catalonië komen te liggen. De EU-lidstaten zouden bij verdrag verplicht zijn opnieuw grensposten op te richten, tenzij er unaniem gekozen wordt voor een andere oplossing (en unanimiteit bereiken over zo'n kwestie zou wel eens een werk van lange adem kunnen zijn).

Een grenspost oprichten is voor u hetzelfde als een grens sluiten?
Nee toch...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een grenspost oprichten is voor u hetzelfde als een grens sluiten?
Nee toch...

Het effect op het handelsverkeer tussen Vlaanderen en de EU zal zowat hetzelfde zijn, ja, als er opnieuw betaald moet worden aan de grens...