De hedendaagse Red Star Line

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik niet. Niemand.
Maar in tussentijd moeten ze voor de procedure wel opgevangen worden. En ook om gewone humane redenen. Maar op dat vlak ken jij geen humaniteit zeker?

uiteraard wel. Van mij mogen alle 3 miljard Afrikanen naar El Hierro vluchten. Ik weet dat daar de grote humanist Eno2 zit die hen alle rechten zal aanbieden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

uiteraard wel. Van mij mogen alle 3 miljard Afrikanen naar El Hierro vluchten. Ik weet dat daar de grote humanist Eno2 zit die hen alle rechten zal aanbieden.

Gelukkig voor jou komen ze naar jou toe, met al jouw gepretendeerde humaniteit

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat doe ik dan ook.

En ik gaf je antwoord

Dat stel politici en ambtenaren zijn vooral bezig met zichzelf.
Die hebben weinig nut aan een snel uitgewerkt actieplan.
De arme asielzoekers die bij de vleet aan't verzuipen zijn in de Middellandse zee, die hebben er wel nut aan.

Dus help de EU eens met een paar simpele richtlijnen die "we" kunnen doorgeven aan de juiste instantie

Geef mij dan een EU-wedde

(Ik maak me geen illusies over het lot dat mijn eventuele gratis-suggesties beschoren is : forumvulling)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En ik gaf je antwoord

Een politiek correct antwoord dat wel.

Geef mij dan een EU-wedde

Die hebt U al, weliswaar de laagste mogelijk, maar da's nog altijd riant voor uw eiland.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

uiteraard wel. Van mij mogen alle 3 miljard Afrikanen naar El Hierro vluchten.

Het zijn er een heel pak minder.

Ik weet dat daar de grote humanist Eno2 zit die hen alle rechten zal aanbieden.

Nope, die wil dat "de EU" die mensen de rechten bied die hijzelf nog niet eens wil omschrijven.

[eno2]

Die hebt U al, weliswaar de laagste mogelijk, maar da's nog altijd riant voor uw eiland.

Persoonlijk gezever

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, die wil dat "de EU" die mensen de rechten bied die hijzelf nog niet eens wil omschrijven.

Biedt.

(Ik maak me geen illusies over het lot dat mijn eventuele gratis-suggesties beschoren is : forumvulling)

Die rechten worden nu al (deels) toegepast, dat is het waar jullie zo wild cynisch over doen.
In Griekenland wil het wel eens verkeerd gaan...
Daar moeten de Grieken eens goed over aangepakt worden...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik zak bijna in de grond van plaatsvervangende schaamte.

Waarom, dacht jij dat ik aan 'n levenslang uitkeringsinfuus hang misschien?
Dat bestaat trouwens niet eens in Spanje.


Maar, ik begrijp 't wel hoor, de redenering van de neocommie PvdA'ers; iedereen gelijk maw niemand niks, iedereen moet werken voor hetzelde loon, liefst 'n hongerloon, alles moet herverdeeld worden, rijken moeten hun centen afgenomen worden en ook voor 'n hongerloon gaan werken. Weg met 't kapitalisme want dat is foei!

Jouw natte droom is niet de mijne en gelukkig vooralsnog lang niet aan de orde; ik hoef nl. niet te werken.
Moeilijk te begrijpen voor iemand met zo'n extreem gedachtegoed als jij, niet?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik zak bijna in de grond van plaatsvervangende schaamte.

Want?

Jij bent er zo,n ene die graag loonslaaf is?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie asiel krijgt kan gaan en staan waar hij wil, dacht ik. Maar zo te zien komen er geen naar hier , want hier valt niets te verdienen. Ik zie hier welgeteld 1 Afrikaan die werkt bij de gemeentediensten. Bij de vissers-cofradia zullen ze wel niet welkom zijn.
Het is hier een kleine gemeenschap van 10000 zielen. En jij zou ze allemaal hierheen sturen



En wat was dat dan van "zelf je broek ophouden"? De mensen op een verkeerd been zetten ja...

Jazeker, allemaal.
Plaats zat, toch!

Ik hou m'n eigen broek op, dat kan ook zonder dat je hoeft te werken hoor.

[SDX]

[quote=eno2;6841537]

Ik stel alleen vast dat er geen blijven en ik gaf zelf een paar mogelijke redenen aan. Het is hier maar een klein dorp. Maar er komen wel bootvluchtelingen aan...Anders dan in Vlaanderen....



Het is mogelijk dat de Spaanse sociale voorzieningen wat minder aantrekkelijk zijn dan de Belgische. Maar ze komen wel in Spanje toe en niet in België

Ze blijven niet omdat er niets te rapen valt, in Spanje wordt er niet zó gul gestrooid met uitkeringsgeld waar anderen voor moeten afdokken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

1. Dat politieke vluchtelingen mogelijk ook achterliggende economische motieven hebben voor hun aanvraag, maakt daarom de grens tussen politieke en economische vluchtelingen alles behalve fictief. De een heeft namelijk wel een grond voor aanvraag en de ander niet, denk dat u hier zelf ook op kunt komen. De conventie van Geneve bepaald de voorwaarden, hou de discussie eens wat zuiver en vermeng niet je persoonlijke opvattingen met feiten.

Ik begrijp waarom je rond de hete brij blijft dansen, Alice. Maar het is niet omdat je nu nog 5 keer gaat herhalen dat die voorwaarden in de conventie van Genève staan, dat die voorwaarden daarom plots éénduidig zijn of dat er geen niet-economische redenen om te vluchten zijn die niet in die Conventie staan. Krampachtig vasthouden aan voorschriften die dringend aan herziening toe zijn, doet jou dat trouwens niet toevallig aan iets anders denken?

2. uw uitleg wat zou moeten gebeuren is erg vaag, u weet toch wel dat ieder dossier een andere situatie geeft, het is helemaal niet mogelijk daar eenheidsworst van te maken, dit beweren is onzin verkopen.

Het punt is dat hetzelfde dossier in verschillende landen een andere uitkomst kan hebben, hoewel die landen zich nochtans allebei beroepen op diezelfde - volgens jou éénduidige - voorwaarden voor politiek asiel uit de Conventie van Genève. Dat verklaart trouwens ook waarom Hirsi Ali niet in Duitsland (waar ze vanuit Kenia aankwam), maar wel in Nederland asiel aanvroeg. Maar daar kom ik later op terug.

En hoezo solidariteit, wie een asielaanvraag wil doen, moet dit aanvragen in het eerste Europese land waar iemand aankomt. Dat heeft niets te maken met solidariteit, want eenmaal erkend, met recht op duurzaam verblijf mag je je wel ergens anders vestigen binnen EU.
En bovendien heeft de europese unie als fin hulp en steun beloofd aan Italie, u miept dus zonder reden.

Je weet natuurlijk heel goed dat het wel een tijd duurt voordat de vluchteling al dan niet erkend wordt. En ondertussen moeten de vluchtelingen natuurlijk wel opgevangen worden. Bovendien vergt dat onderzoek wel het nodige personeel en geld. En tenslotte moet het land ook nog eens opdraaien voor het repatriëren, het opvangen wanneer repatriëren (nog) niet kan of leven met de niet erkende vluchtelingen die in de illegaliteit belanden. De erkende vluchtelingen mogen zich dan theoretisch wel elders in de EU vestigen, de realiteit is dat ze dat om praktische en financiële redenen zelden doen. Dus nee, solidariteit is er niet. En die financiële steun die de EU na de ramp plots toezegt, is een doekje voor het bloeden. Het is niet of dat probleem zich nu pas stelt hé. Maar als het ver van je bed is en je het vuile werk niet moet opknappen, is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat er geen vuiltje aan de lucht is. Iedereen met een beetje inzicht in de materie weet dat een Europees vluchtelingenbeleid dringend nodig is.

3 Ah, interressant, u weet het dus alweer beter dan Hirchi Ali zelf! In haar boeken en tijdens intervieuws heeft ze verschillende keren uitgelegd,dat ze werd uitgehuwelijkt aan een neef in Duitsland, dit niet wilde en daarom zodra ze haar kans zag, via Nederland een asielaanvraag deed die ze kreeg op basis van haar gedwongen uithuwelijking.Dat haar Somalische afkomst een rol heeft gespeeld, zal ik niet betwijfelen.
Maar Ayaan zal wel niet uw troetel zijn onder vluchtelingen en uiteraard schuift u dan liever een andere versie naar voren. Te mondig voor u; die mevrouw?
Ayaan gaf echter niet haar volledige naam op bij de aanvraag, en op basis daarvan nam Rita verdonck, Nederlands minister, haar Nederlandse nationaliteit weer af en niet omdat ze niet uit Somalie zou zijn gekomen he?.

Wat Hirsi Ali in haar boeken schrijft, of liever wat jij er in leest, is weinig relevant. De feiten zijn dat daarentegen des te meer: Hirsi Ali beweerde dat ze rechtstreeks uit Somalië kwam (en verzweeg dus dat ze eigenlijk in Kenia al asiel had gekregen en dat ze via Duitsland Europa was binnengekomen) omdat ze wist dat Nederland in die tijd (itt Duitsland) automatisch politiek asiel verleende aan Somaliërs omwille van de burgeroorlog. Vluchten voor een gedwongen huwelijk is namelijk sowieso geen voorwaarde om asiel te krijgen op basis van de Conventie van Genève, daar valt zelfs niets aan te interpreteren. Dat was dan ook één van de voorbeelden die ik gaf om aan te tonen dat er buiten politieke en economische redenen nog wel andere motieven zijn om te vluchten. Hirsi Ali heeft overigens zelf gezegd dat ze economisch vluchteling was.

Oorspronkelijk geplaatst door Hirsi Ali

Ja, ik ben economisch vluchteling. Ze zeggen altijd dat ik geluk heb gehad, maar ik ben zelf de grootste gelukszoeker.

Haar onterecht toegekende politieke asiel was geen punt in de discussie over haar Nederlandse nationaliteit. Asiel en nationaliteit zijn namelijk 2 verschillende zaken. Voor dat laatste was enkel het feit dat ze gelogen had over persoonsgegevens (meer bepaald naam en geboortedatum) van belang. Het is overigens nota bene mede dankzij Groenlinks dat ze haar nationaliteit heeft mogen behouden omdat die partij zich scherp verzette tegen het plan van Verdonk om Hirsi Ali haar nationaliteit af te nemen (en bij uitbreiding tegen Verdonk's hele asiel- en naturalisatiebeleid). En nee, de opinies en mondigheid van Hirsi Ali, zijn dan ook niet de reden dat ik dit voorbeeld aanhaalde. Je schijnt niet te begrijpen dat ik geen probleem heb met het asiel en de Nederlandse nationaliteit van Hirsi Ali, wel met de hypocrisie van mensen zoals jij die plots helemaal andere standpunten over asiel hebben wanneer het om iemand gaat waarmee je politieke ideeën deelt. Want volgens wat je hier in deze draad al schreef, had zij geen recht op asiel en had ze gerepatrieerd moeten worden. Maar toegeven zal je dat natuurlijk nooit doen.

Maar om u de focus niet te doen vergeten, even opmerken dat er " solidariteit moet zijn, landen geen eigen oordeel mogen vellen" en " er een ander economisch model moet zijn, of" meer dan ontwikkelingshulp, ja dat is salonsocialisme!
Het klinkt geweldig, maar u kunt landen geen economisch model opleggen, dus die boten blijven komen, ondanks al uw medeleven en grote woorden.

Je schijnt niet te snappen dat die boten sowieso zullen blijven komen als de verhoudingen blijven zoals ze zijn, welk asielbeleid we hier ook hanteren. Meer zelfs, hoe strenger dat asielbeleid wordt, hoe driester het er zal aan toegaan en hoe groter het verzet zal worden. Dat is gewoon de realiteit. Maar ik begrijp dat je die liever niet ziet. En zolang de lijken niet voor jouw deur liggen, is het makkelijk om de andere kant op te kijken.

Overigens is één van de grootste problemen nu net dat het westen wel degelijk economische systemen oplegt. Degene die niet meedoen, worden simpelweg geboycot. Niet onnozel doen hé!

Graag verneem ik of we nu een open grenzenpolitiek moeten voeren of juist niet, wat moeten we doen met al die mensen die toestromen, wat verwacht u van die landen van herkomst,wat moeten die landen zelf eens doen, en hoe zorgen we ervoor dat al die ontwikkelingshulp eens eindelijk zoden aan de dijk zet?

Ik heb in deze draad al veel meer concrete zaken opgesomd dan jij. Jij komt niet verder dan de voorwaarden staan in de Conventie van Genève en de rest moet teruggestuurd worden. Makkelijk praten natuurlijk wanneer jij niet degene bent die de vluchtelingen moet opvangen, hun aanvragen onderzoeken of ze repatriëren. Velen die dat wel moeten doen, worden snel geconfronteerd met de tekortkomingen van die gang van zaken. Ons asielbeleid is louter symptoombestrijding. Maar ik begrijp waarom men niet verder wil gaan dan dat, want dan moeten mensen in vraag gaan stellen hoe ze zelf leven. En dat doen ze liever niet natuurlijk.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waarom? Eno2 werkt toch ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waarom, dacht jij dat ik aan 'n levenslang uitkeringsinfuus hang misschien?
Dat bestaat trouwens niet eens in Spanje.

Omdat het nogal grotesk is dat iemand die om welke reden dan ook niet hoeft te werken, geen enkel begrip heeft voor mensen die niet het geluk hadden dat hen te beurt viel. Het getuigt van onmeetbaar egoïsme en een totaal gebrek aan empathie.

Eno2 is ondertussen met verdiend pensioen en bezit wel de menselijkheid om op te komen voor de vluchtelingen.

Maar, ik begrijp 't wel hoor, de redenering van de neocommie PvdA'ers; iedereen gelijk maw niemand niks, iedereen moet werken voor hetzelde loon, liefst 'n hongerloon, alles moet herverdeeld worden, rijken moeten hun centen afgenomen worden en ook voor 'n hongerloon gaan werken. Weg met 't kapitalisme want dat is foei!

Jouw natte droom is niet de mijne en gelukkig vooralsnog lang niet aan de orde; ik hoef nl. niet te werken.
Moeilijk te begrijpen voor iemand met zo'n extreem gedachtegoed als jij, niet?

Ik ben noch communist noch pvda'er, maar ik begrijp dat dit in jouw zwartwit wereld moeilijk te vatten is. En de ideeën die je me toeschrijft, onderschrijf ik niet. Ik vind in ieder geval zeker niet dat om het even wie voor een hongerloon moet werken. Daarvoor moet je in de kapitalistische logica zitten, vrees ik.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waarom, dacht jij dat ik aan 'n levenslang uitkeringsinfuus hang misschien?
Dat bestaat trouwens niet eens in Spanje.


Maar, ik begrijp 't wel hoor, de redenering van de neocommie PvdA'ers; iedereen gelijk maw niemand niks, iedereen moet werken voor hetzelde loon, liefst 'n hongerloon, alles moet herverdeeld worden, rijken moeten hun centen afgenomen worden en ook voor 'n hongerloon gaan werken. Weg met 't kapitalisme want dat is foei!

Jouw natte droom is niet de mijne en gelukkig vooralsnog lang niet aan de orde; ik hoef nl. niet te werken.
Moeilijk te begrijpen voor iemand met zo'n extreem gedachtegoed als jij, niet?

Huisvrouw?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Huisvrouw?

Amai, als ge huisvrouw omschrijft als niet werken, dan moet het in jouw kluizenaarshutje ...
Ik denk dat ik er geen plaatje bij moet tekenen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik begrijp waarom je rond de hete brij blijft dansen, Alice. Maar het is niet omdat Blabblablablaombestrijding. Maar ik begrijp waarom men niet verder wil gaan dan dat, want dan moeten mensen in vraag gaan stellen hoe ze zelf leven. En dat doen ze liever niet natuurlijk.

Rond de hete brij dansen? U danst als een verblinde mot rond de kaarsvlam van eigenwaan.

Net zoals Eno2 komt U niet verder dan "jamaar, we moeten die mensen helpen".

Maar als er gevraagd word van "hoe" moet het allemaal maar gedaan worden met middelen van de "gemeenschap".
En voor de rest keert U en uw compaan Eno2 steeds terug naar uw basis.


Ik vind uw haatpreekje tegenover een "vluchtelinge" die met succes haar "inburgering" heeft voor elkaar gekregen, met leugens en bedriegerij- passend voor iemand die politica is- eigenlijk wel lief. Een prima voorbeeld van hoe hypocriet U wel bent.
U wil blijkbaar alleen vluchtelingen opvangen die niet succesvol kunnen worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Rond de hete brij dansen? U danst als een verblinde mot rond de kaarsvlam van eigenwaan.

Net zoals Eno2 komt U niet verder dan "jamaar, we moeten die mensen helpen".

Maar als er gevraagd word van "hoe" moet het allemaal maar gedaan worden met middelen van de "gemeenschap".
En voor de rest keert U en uw compaan Eno2 steeds terug naar uw basis.


Ik vind uw haatpreekje tegenover een "vluchtelinge" die met succes haar "inburgering" heeft voor elkaar gekregen, met leugens en bedriegerij- passend voor iemand die politica is- eigenlijk wel lief. Een prima voorbeeld van hoe hypocriet U wel bent.
U wil blijkbaar alleen vluchtelingen opvangen die niet succesvol kunnen worden.

Het is niet aan mij een immigratiepolitiek voor te stellen. Ik heb er ook geen scherp zicht op. Het is de taak van Europa die dit moet centraliseren en homogeniseren. Hoe dat ingevuld wordt is een delicate taak voor politieke topmensen en dikbetaalde ambtenaren.

Wat jij daarover allemaal cynisch broebelt is daarentegen uiterst goedkoop, voor zover er ook maar iemand wie het aanbelangt een halve euro voor zou geven.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Amai, als ge huisvrouw omschrijft als niet werken, dan moet het in jouw kluizenaarshutje ...
Ik denk dat ik er geen plaatje bij moet tekenen.

Grappig



Ze behoort niet tot de professioneel actieve bevolking.

Vanwaar komen dan anders de middelen waarmee "ze haar broek ophoudt", behalve huisvrouw? Rentenier? Kapitaliste?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Grappig

Ik vind het ironisch.

Ze behoort niet tot de professioneel actieve bevolking.

Een huisvrouw kan gerust nog een "pofessioneel actieve taak"hebben

Vanwaar komen dan anders de middelen waarmee "ze haar broek ophoudt", behalve huisvrouw? Rentenier?

Echtgenote van een "professioneel actieve kostwinner" misschien?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Omdat het nogal grotesk is dat iemand die om welke reden dan ook niet hoeft te werken, geen enkel begrip heeft voor mensen die niet het geluk hadden dat hen te beurt viel. Het getuigt van onmeetbaar egoïsme en een totaal gebrek aan empathie.

Jij hebt 'n glazen bol waarin jij kan zien waarvoor ik me inzet, welke doelen ik steun, waaraan ik doneer of waarvoor ik me als 'vrijwilliger' inzet?
Chapeau hoor!

Ik denk dat ik ondertussen al 'n klein fortuin uitgegeven heb aan 'goede doelen', tegenwoordig NGO's genoemd, maar sinds ik weet dat er nauwelijks tot niets terecht komt bij wie 't echt nodig heeft, de topmannen, tegenwoordig CEO's genoemd (en 't talrijke personeel natuurlijk), de dictators in die landen e.d., er hun zakken mee vullen, beperk ik me tot kleine plaatselijke projectjes, voor de plaatselijke, autochtone bevolking m.n. ouderen met nauwelijks of geen pensioen, voedsel bedeling, geld voor hun medicatie e.d.m. en i.t.t die grote ONG's steek ik er zelf geen eurocent van in eigen zak, intégendeel. Ook plaatselijke dierenasiels kunnen steeds op mijn (geldelijke) steun rekenen plus vrijwilligerswerk, maar dat is geen 'werk' voor mij, 't is iets dat ik graag doe, met mijn hart.

Vanaf 't moment dat de miljoenen werklozen in Europa aan 't werk zijn met 'n deftig loon, de armoede in eigen contreien bestreden is, totaal uitgeroeid is, kan men gaan nadenken over nòg meer mensen zonder toekomst binnen te halen.

Ik ben altijd voorstander geweest om die mensen te helpen in èigen land, zodat ze niet alles moeten achterlaten, hun leven moeten riskeren om in nog triester omstandigheden terecht te komen, die mensen weten niet wat hen te wachten staat en 't is mede te danken aan lui zoals jij, die er zelfs niet voor terugdeinzen om ginds te gaan promoten dat hier de gebraden kippen hen recht in de mond vliegen, dat ze die riskante onderneming wagen, mensen zoals jij zijn medeverantwoordelijk voor al die slachtoffers, degenen die verdrinken plus degenen die 'overleven', maar meer ook niet, want meer zit er niet in, terwijl ze - ginds geholpen, gemotiveerd, scholing etc. - wellicht 'n veel betere toekomst in eigen land zouden kunnen tegemoet zien.

Maar daarvoor moet er veel veranderen, heel erg veel!

Eno2 is ondertussen met verdiend pensioen en bezit wel de menselijkheid om op te komen voor de vluchtelingen.

Verdiend zeg je?
Hij heeft er nooit voor gewerkt.
En hoeveel van die sukkels heeft hij - of jij eigenlijk - al in huis genomen, opgevangen?
Sinterklaas spelen met andermans centen is makkelijk zat, d�*t doe of wens ìk tenminste niet.

Ik ben noch communist noch pvda'er, maar ik begrijp dat dit in jouw zwartwit wereld moeilijk te vatten is. En de ideeën die je me toeschrijft, onderschrijf ik niet. Ik vind in ieder geval zeker niet dat om het even wie voor een hongerloon moet werken. Daarvoor moet je in de kapitalistische logica zitten, vrees ik.

Jouw zwartwit wereld bestaat erin om nòg meer 'armoede' te importeren, want 't gaat hier toch zo goed, er zijn hier helemaal geen werklozen, armen, achtergestelden, sukkelaars, en bovendien raakt 't geld nooit op.

Wel, ik heb nieuws voor je, 't geld raakt wel degelijk op, 't sociale stelsel, opgebouwd door onze voor-, groot- & ouders is reeds overbelast, op 'n dag ontwaken jouw kinderen in 't 'nieuwe' Afrika.
Wie snelt hen te hulp, waarheen kunnen zij vluchten?