Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen. Mechelen was geen Brabant. Het is altijd zelfstandig gebleven, wel met zekere leenbanden. Eerst met het prinsbisdom Luik, daarna met het graafschap Vlaanderen.

Niet met Brabant.

Een zelfstandige stad in een hertogdom of graafschap? Waren dat niet bijna alle Zuid-Nederlandse steden lange tijd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Een zelfstandige stad in een hertogdom of graafschap? Waren dat niet bijna alle Zuid-Nederlandse steden lange tijd?

Neen. Vooreerst ging het niet om een stad, maar om een heerlijkheid. Daarnaast krijgen steden in die tijd bepaalde voorrechten van hun vorst (bijvoorbeeld Brugge kreeg bepaalde privileges toegekend van de graaf van Vlaanderen), wat evenwel niet betekende dat die steden plotseling geen deel meer uitmaakten van dat vorstendom.

Mechelen behoorde niet tot het hertogdom Brabant. Brugge, Gent, Ieper, Sluis, Veurne... behoorden wel tot het graafschap Vlaanderen, net als Brussel, Nijvel, Leuven wel tot Brabant behoorden.

[Jan van den Berghe]

Gaat u deze vraag dan uit de weg?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat ligt gevoelig? Ik vroeg alleen: welke regionale verschillen wilt u niet aannemen of ermee rekening houden? Waarom eigenlijk niet?

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ehhh, hoezo gezien mijn beroep....?

Mmm, kennelijk weet je niet hoe men daar oud & nieuw viert.
Maar goed, hou het er maar op dat er daar nog meer dan in Amsterdam en Rotterdam zwaar illegaal vuurwerk wordt afgestoken en natuurlijk auto's.

Ik kan me voorstellen dat aangezien je in de zorg werkzaam bent, dat je dat soort verhalen wel spuugzat bent.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over geweldpleging tegen hulpverleners.

Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Mmm, kennelijk weet je niet hoe men daar oud & nieuw viert.
Maar goed, hou het er maar op dat er daar nog meer dan in Amsterdam en Rotterdam zwaar illegaal vuurwerk wordt afgestoken en natuurlijk auto's.

Ik kan me voorstellen dat aangezien je in de zorg werkzaam bent, dat je dat soort verhalen wel spuugzat bent.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over geweldpleging tegen hulpverleners.

Jeff

Laatste raak je wel aan gewoon. Ben niet bang uitgevallen, plus na meer dan 25 jaar gevechtsporten en een tijdje wat lesgeven sta ik m'n mannetje wel, mocht het nodig zijn.
Heb m'n lengte mee, dus scheelt iets er niet zo snel last van (2.02m en een grote Hollandse smoel wil soms wel eens helpen )
Afwachten en op m'n gezicht laten slaan? ... nou, never en nooit niet.

Gezien de Belgische cijfers over geweld in de gezondheidszorg valt het bij ons (ook hoog) overigens nog tamelijk mee

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gaat u deze vraag dan uit de weg?

Het is wel duidelijk dat er veel mensen heel graag in hun vakje "Hollander" of "Nederlander" gezet willen worden. Dus ik zal die gevoeligheden niet meer uit de weg gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Het is wel duidelijk dat er veel mensen heel graag in hun vakje "Hollander" of "Nederlander" gezet willen worden. Dus ik zal die gevoeligheden niet meer uit de weg gaan.

Wat bedoelt u? Dat u gaat doen wat veel mensen willen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Het is wel duidelijk dat er veel mensen heel graag in hun vakje "Hollander" of "Nederlander" gezet willen worden. Dus ik zal die gevoeligheden niet meer uit de weg gaan.

Heel veel Nederlanders zijn beide ,en Hollander en Nederlander.
Heel veel Nederlanders zijn alleen Nederlander en daarbij Fries of Limburger of Brabander of Drent of Limburger enz

Het is het probleem van de Belgen ,dat dit te ingewikkeld is om te begrijpen.
U moet het probleem laten waar het ligt.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel veel Nederlanders zijn beide ,en Hollander en Nederlander.
Heel veel Nederlanders zijn alleen Nederlander en daarbij Fries of Limburger of Brabander of Drent of Limburger enz

Het is het probleem van de Belgen ,dat dit te ingewikkeld is om te begrijpen.
U moet het probleem laten waar het ligt.

Als er 1 volk regionale verschillen en gevoeligheden begrijpt is het toch wel de Belg. Misschien interesseert het de Belg gewoon niet dat niet alle Nederlanders Hollanders zijn.
Of denk je dat Belgen niet weten dat er twee provincies zijn die Holland in de naam meedragen?

PS: Zijn Utrechters ( geen Utrechtenaren, ik ken het verschil) ook Hollanders??

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u? Dat u gaat doen wat veel mensen willen?

Ik wist niet dat het bij Niet-Hollanders in Nederland zo gevoelig lag...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Als er 1 volk regionale verschillen en gevoeligheden begrijpt is het toch wel de Belg. Misschien interesseert het de Belg gewoon niet dat niet alle Nederlanders Hollanders zijn.
Of denk je dat Belgen niet weten dat er twee provincies zijn die Holland in de naam meedragen?

PS: Zijn Utrechters ( geen Utrechtenaren, ik ken het verschil) ook Hollanders??

Belgen hebben geen interesse voor en kennis van Nederland.
De eigen kerktoren is ver genoeg.
Dat probleem laat ik graag aan de Belgen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik wist niet dat het bij Niet-Hollanders in Nederland zo gevoelig lag...

In veel landen in de wereld denken ze dat alle Belgen frans spreken en Brusselaars zijn.
Als we alle Vlamingen Brusselaars noemen , zullen er toch velen niet blij mee zijn.
Dat moet toch zelfs voor en Belg te begrijpen zijn.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Belgen hebben geen interesse voor en kennis van Nederland.
De eigen kerktoren is ver genoeg.
Dat probleem laat ik graag aan de Belgen.

Ik ben Belg ben uitermate geïnteresseerd in Nederland. Op het Vlaamse nieuws gaat het veel vaker over Nederland dan andersom.
Ik zelf lees Nederlandse kranten en kijk veel Nederlandse TV.

PS: Hebben Nederlanders dan wel interesse voor en kennis van België/Vlaanderen??

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik ben Belg ben uitermate geïnteresseerd in Nederland. Op het Vlaamse nieuws gaat het veel vaker over Nederland dan andersom.
Ik zelf lees Nederlandse kranten en kijk veel Nederlandse TV.

PS: Hebben Nederlanders dan wel interesse voor en kennis van België/Vlaanderen??

Niet zo veel.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In veel landen in de wereld denken ze dat alle Belgen frans spreken en Brusselaars zijn.
Als we alle Vlamingen Brusselaars noemen , zullen er toch velen niet blij mee zijn.
Dat moet toch zelfs voor en Belg te begrijpen zijn.

Waarom telkens die fixatie op "begrijpen" ?
Ben je ook besmet met het Nederlandse dogma dat Belgen "dom" zijn?
Denk je echt dat er hele volkeren bestaan die collectief dom zijn?

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Niet zo veel.

voila!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Waarom telkens die fixatie op "begrijpen" ?
Ben je ook besmet met het Nederlandse dogma dat Belgen "dom" zijn?
Denk je echt dat er hele volkeren bestaan die collectief dom zijn?

Je kunt het van verschillende kanten bekijken.
Als het om intelligentie gaat zijn volken niet collectief dom, dus natuurlijk ook de Belgen niet.
Als het om staatsgrenzen gaat , hebben niet alle volken het slim aangepakt en kun je zeggen, Belgen zijn een beetje dom ,want anders had Belgie niet bestaan.
Niet alleen voor Nederlanders , ook in vele andere landen, is het bestaan van Belgie moeilijk te begrijpen en te verklaren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Als er 1 volk regionale verschillen en gevoeligheden begrijpt is het toch wel de Belg. Misschien interesseert het de Belg gewoon niet dat niet alle Nederlanders Hollanders zijn.
Of denk je dat Belgen niet weten dat er twee provincies zijn die Holland in de naam meedragen?

Best is het niet te spreken in naam van "de Belgen".

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik wist niet dat het bij Niet-Hollanders in Nederland zo gevoelig lag...

Denk dat veel Belgen wel meer een onderscheid zullen maken tussen boven de rivieren (Hollanders) en de zuidelijke provincies Brabant en Limburg
Voor provincies boven de rivieren geldt dit daarentegen evengoed.
Bijvoorbeeld een Drent of een Groninger, maar vooral bij een Fries is wel het laatste waar men mee aan moet komen hen betitelen als Hollander.
Zwart wilt gesteld is dit net zoiets als een Vlaming betitelen als een Waal.

Tegenover buitenlanders doet men er niet moeilijk over, teveel moeite en te moeilijk om uit te leggen.
Ten opzichte van Belgen kan dit daarentegen nog wel eens anders zijn. Het kan, afhankelijk van de bedoeling of formulering, opgevat worden als een belediging voor bijv. een Groninger of een Fries.
Men gaat er vanuit dat in België men zich ervan bewust is dat ze beslist geen Hollanders zijn, op Noord en Zuid Holland na, maar Nederlanders.
Een gevoel als identiteit ligt bij de Hollander nogal aan de tamelijk lage kant vergeleken met andere provincies (mijn indruk). Maar hij zou kunnen reageren als: Hollanders zijn "alleen wij" en
niet de rest van dat zooitje aan provincies.

Het lijkt pas te gaan bij Nederlanders/Hollanders wanneer in contact met Belgen. Veelal ziet men Nederlanders zich aanpassen in discussies en de term Hollanders maar gebruiken, wat ik zelf ook vaak wel doe.

Waarom slaan ze soms om en komen opeens in verzet? Mijns inziens wanneer ze het gevoel gaan krijgen dat de terminologie Hollander wordt gebruikt om olie op het vuur te gooien, dan wel het op hen overkomt dat de term beledigend bedoeld is. Dat pikt tie niet en gaat op z'n achterste benen staan, hij is een Nederlander. Fries, Groninger of Limburger, maar zeer zeker geen Hollander.
Trotse Nederlander, maar trotse Hollander zal men dan ook zeer zelden horen gebruiken.
Zoals Cato aangaf, Vlamingen noemt hij evenmin Walen of Brusselaars.

Volg vrijwel elke dag zowel het Nederlandse als wel het Belgische nieuws, maar België blijft moeilijk te begrijpen. Omgekeerd zal daarentegen Nederland evengoed denk ik niet altijd gemakkelijk te begrijpen zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Waarom telkens die fixatie op "begrijpen" ?
Ben je ook besmet met het Nederlandse dogma dat Belgen "dom" zijn?
Denk je echt dat er hele volkeren bestaan die collectief dom zijn?

Lijkt nogal uit de tijd te zijn geraakt, evenals Belgenmoppen.