20 % tot 70 % van de voetgangers negeren het rood licht in steden - Pagina 6

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jij beweert dat er geen mensen zijn die autovrije steden willen. Ik toon aan dat in deze eigenste topic iemand net daarvoor pleit, en dat onze discussie zelfs uit die ene post ontsproten is. Ik denk nu toch niet dat ik Chinees praat, wel?

Dan zullen we dit eens vragen aan BS. Ongetwijfeld bedoelt hij immers de binnenstad bijvoorbeeld. Stukken hiervan autovrij maken of met beperkte toegang is inderdaad een goede zaak.

Distel · 17 januari 2014, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u mij dan ergens horen pleiten voor een volledige autovrije stad?

Mijn argumentatie was een antwoord op het bericht van Blue Sky, die pleit voor een volledig autovrije stad...

Distel · 17 januari 2014, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het succes van verkeersvrije winkelstraten wijst toch wel in een andere richting, nl. dat het kooppubliek dergelijke situaties apprecieert. Wie dan graag met zijn auto tot bijna in de winkel rijdt, kan natuurlijk ook altijd naar een winkelcentrum aan de rand van de stad. Die diversiteit is nu eenmaal succesvol.

Kijk naar bijvoorbeeld Roeselare. De binnenstad heb ik sedert de invoering van de verkeersvrije winkelstraten zien veranderen in een ietwat groezelige en leeglopende buurt, naar een dynamische en actieve buurt waar het op koopdagen krioelt van het volk. Net zo zijn de grote ketens aan de ring succesvol. Dat is een goede en gezonde mix.

Kerel, hou nu eens op met over die winkelstraten te neuten. Het ging om een uitspraak van BS die beweert dat de auto in HEEL de stad geen plaats heeft. Ik beweer dat dat bullshit is. Wat er in een of twee winkelwandelstraten allemaal gebeurt is dan ook compleet irrelevant: het gaat om een volledige stad, niet om enkele straten. Holy crap zeg...

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Anderen willen daar dan misschien weer wel wonen om snel via die drukke as op andere plaatsen te kunnen geraken.

Dan moet ik u teleurstellen, want in de spitsuren geraak je langs de Brugsesteenweg nu eenmaal niet vlot weg. Richting Kortrijk is het bijna steeds filerijden.

Stel dat dit wel het geval was, heeft uw element niets met "leefbaarheid" te maken. Wel met mobiliteit. Voor een aantal mensen kan dit inderdaad een rol spelen. Alleen is de "leefbaarheid" hiermee niet afgetoetst. Vandaar dan ook dat jonge gezinnen die kinderen krijgen uiteindelijk - als ze de mogelijkheid hebben - wegtrekken uit de Brugsesteenweg. Het is geen aangename buurt voor kinderen.

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Kerel, hou nu eens op met over die winkelstraten te neuten. Het ging om een uitspraak van BS die beweert dat de auto in HEEL de stad geen plaats heeft. Ik beweer dat dat bullshit is. Wat er in een of twee winkelwandelstraten allemaal gebeurt is dan ook compleet irrelevant: het gaat om een volledige stad, niet om enkele straten. Holy crap zeg...

Of BS de hele stad bedoelt, valt nog te bezien. Daarom ook gaf ik aan dat het beter is dat even te vragen.

Distel · 17 januari 2014, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zullen we dit eens vragen aan BS. Ongetwijfeld bedoelt hij immers de binnenstad bijvoorbeeld. Stukken hiervan autovrij maken of met beperkte toegang is inderdaad een goede zaak.

Ja, ongetwijfeld is het dat wat BS bedoelt. Want dat BS iets anders bedoelde dan wat zij schreef, is natuurlijk veel plausibeler dan dat jij mis zat met je "spookbeelden". Stel je eens voor zeg...

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En daarop antwoordde ik al dat je in sommige steden, zoals Leuven, goed zot moet zijn om je fiets achter te laten, zelfs al hang je ze vast met 20 kettingen. En dan heb je nog geen hopen boodschappen mee en gaan we ervan uit dat het goed weer is. De fiets is dus NIET altijd een palusibel alternatief.

Dan is het wel merkwaardig dat het fietsgebruik in Leuven in stijgende lijn gaat. Leuven heeft ook een heel groot investeringsprogramma voor de fiets. En heus niet alleen gericht op de student. Er wordt ingezet op pendelaars, op inwoners van Leuven en omgeving. Daarom ook de herwaardering van bijvoorbeeld het Lijnloperspad, de verbindingen tussen de jaagpaden en de binnenstad, de fietsverbinding tussen Vrouwvliet en kanaal, de fietsparkings, enzovoort.

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ja, ongetwijfeld is het dat wat BS bedoelt. Want dat BS iets anders bedoelde dan wat zij schreef, is natuurlijk veel plausibeler dan dat jij mis zat met je "spookbeelden". Stel je eens voor zeg...

Dus, nog even wachten. BS zal zijn visie wel nader toelichten.

Distel · 17 januari 2014, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet ik u teleurstellen, want in de spitsuren geraak je langs de Brugsesteenweg nu eenmaal niet vlot weg. Richting Kortrijk is het bijna steeds filerijden.

Tijdens de spits raak je nergens vlot weg. Gelukkig bestaan er ook nog uren buiten de spits. Er is een goeie reden waarom mijn wekker zo vroeg staat hoor.

Citaat:

Stel dat dit wel het geval was, heeft uw element niets met "leefbaarheid" te maken. Wel met mobiliteit. Voor een aantal mensen kan dit inderdaad een rol spelen. Alleen is de "leefbaarheid" hiermee niet afgetoetst. Vandaar dan ook dat jonge gezinnen die kinderen krijgen uiteindelijk - als ze de mogelijkheid hebben - wegtrekken uit de Brugsesteenweg. Het is geen aangename buurt voor kinderen.

Mobiliteit maakt evengoed deel uit van leefbaarheid hoor kerel.

Distel · 17 januari 2014, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of BS de hele stad bedoelt, valt nog te bezien. Daarom ook gaf ik aan dat het beter is dat even te vragen.

We kunnen slechts lezen wat BS schreef. En zij schreef dat de auto niet thuishoort in de stad. Niet een deel van de stad, maar de stad. Misschien moeten we vanaf nu alle berichtjes van alle gebruikers in twijfel beginnen trekken wanneer we een misser maken?

Distel · 17 januari 2014, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is het wel merkwaardig dat het fietsgebruik in Leuven in stijgende lijn gaat. Leuven heeft ook een heel groot investeringsprogramma voor de fiets. En heus niet alleen gericht op de student. Er wordt ingezet op pendelaars, op inwoners van Leuven en omgeving. Daarom ook de herwaardering van bijvoorbeeld het Lijnloperspad, de verbindingen tussen de jaagpaden en de binnenstad, de fietsverbinding tussen Vrouwvliet en kanaal, de fietsparkings, enzovoort.

Leuven is dan ook een studentenstad. En studenten verplaatsen zich gemiddeld nu eenmaal een pak meer met al dan niet gepikte fietsen dan met wagens.

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

We kunnen slechts lezen wat BS schreef. En zij schreef dat de auto niet thuishoort in de stad. Niet een deel van de stad, maar de stad. Misschien moeten we vanaf nu alle berichtjes van alle gebruikers in twijfel beginnen trekken wanneer we een misser maken?

Daarom hebben we op dit forum ook de vrijheid vragen te stellen, nietwaar?! Niet de eerste keer dat mensen zich wat onhandig uitdrukken...

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Leuven is dan ook een studentenstad. En studenten verplaatsen zich gemiddeld nu eenmaal een pak meer met al dan niet gepikte fietsen dan met wagens.

Leuven is ook een woonstad. En ook inwoners van Leuven gebruiken in toenemende mate de fiets. Net zoals trouwens in andere steden, denken we maar aan Gent en Brugge waar het fietsgebruik in de lift zit.

Jan van den Berghe · 17 januari 2014, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Mobiliteit maakt evengoed deel uit van leefbaarheid hoor kerel.

Heel wat mensen in Vlaanderen zijn bereid dagelijks veel kilometers van en naar het werk af te leggen als hun huis maar niet langs een drukke weg ligt. Daarom ook die druk op de plattelandsgebieden. Daarom ook dat herbestemmingen in de stad waar ingezet wordt op rust en beperkt verkeer heel succesvol zijn. Zeker in Vlaanderen draait de mentaliteit nog altijd rond "huisje, tuintje, kindje" en daar hoort beperkt autoverkeer bij.

Distel · 17 januari 2014, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom hebben we op dit forum ook de vrijheid vragen te stellen, nietwaar?! Niet de eerste keer dat mensen zich wat onhandig uitdrukken...

Ook niet de eerste keer dat mensen op hun bek gaan en dat an proberen te camoufleren.

Distel · 17 januari 2014, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel wat mensen in Vlaanderen zijn bereid dagelijks veel kilometers van en naar het werk af te leggen als hun huis maar niet langs een drukke weg ligt. Daarom ook die druk op de plattelandsgebieden. Daarom ook dat herbestemmingen in de stad waar ingezet wordt op rust en beperkt verkeer heel succesvol zijn. Zeker in Vlaanderen draait de mentaliteit nog altijd rond "huisje, tuintje, kindje" en daar hoort beperkt autoverkeer bij.

Heel wat andere mensen zijn bereid nabij een groot knooppunt of in een stad te gaan wonen om sneller ter bestemming te zijn.

Supe®Staaf · 17 januari 2014, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u mij van zaken beschuldigt, moet u ook maar de bewijzen op tafel leggen. Waar pleit ik voor een totaal terugdringen van de wagen "uit het stadsbeeld"? Graag dan ook citaat.

Geheel of gedeeltelijk terugdringen, uit de hele stad, uit het centrum uit een of meerdere straten,.... mij om het even.
Je semantische spelletjes zullen de vloek niet wegnemen.
Je wil het gebruik van de wagen inperken i.p.v. te faciliteren.
Bloeden zal je, en immobiel wegrotten.

Supe®Staaf · 17 januari 2014, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leuven is ook een woonstad. En ook inwoners van Leuven gebruiken in toenemende mate de fiets. Net zoals trouwens in andere steden, denken we maar aan Gent en Brugge waar het fietsgebruik in de lift zit.

Leuven is geen representatieve stad.

Blue Sky · 17 januari 2014, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Geheel of gedeeltelijk terugdringen, uit de hele stad, uit het centrum uit een of meerdere straten,.... mij om het even.
Je semantische spelletjes zullen de vloek niet wegnemen.
Je wil het gebruik van de wagen inperken i.p.v. te faciliteren.

Yup dat is de toekomst. Elders hebben reeds verschillende, progressieve steden die stap met succes gezet. In België duren dergelijk zaken altijd wat langer omdat mensen hier nu eenmaal niet zo vooruitstrevend / pragmatisch zijn. Velen lopen hier nog rond met een mentaliteit van in de jaren 70 en houden zich krampachtig vast aan hun auto.

Supe®Staaf · 17 januari 2014, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Yup dat is de toekomst. Elders hebben reeds verschillende, progressieve steden die stap met succes gezet. In België duren dergelijk zaken altijd wat langer omdat mensen hier nu eenmaal niet zo vooruitstrevend / pragmatisch zijn. Velen lopen hier nog rond met een mentaliteit van in de jaren 70 en houden zich krampachtig vast aan hun auto.

In steden waar ik met de wagen niet welkom ben, besteed ik ook geen geld meer, en geloof me: ik ben niet de enige.
De groene jongetjes die steeds maar de mond vol hebben over sociaal beleid naar ouderen en gehandicapten toe, zijn ferme hypokrieten: ze maken voor deze bevolkingsgroepen de centra van de steden ontoegangkelijk.

Wat aan verminderde mobiliteit progressief is, dat mag Joost weten.
Aan al die progressieven wens ik dus met plezier toe dat ze zo snel mogelijk zelf het slachtoffer van hun achterlijke ideetjes worden: een voet of knieprobleempje volstaat reeds.
Ze zullen dan ondervinden hoe mensvriendelijk, sociaal en mobiel ze bezig zijn.