Laissez-faire kapitalisme

[Holger Danske]

Ik heb meer problemen met het Laissez-faire socialisme en hun Laissez-faire opvoedings-filosofie.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Wel, er zijn geen vrijheden meer, dus floreert het kapitalisme als nooit tevoren.

"Er is geen brandstof meer, dus brandt het als nooit tevoren"

Zo klink jij hier dus...

Maar wat bedoel je dus eigenlijk?

Er zijn geen "vrije markten" meer en daar waar er wel ontstaan, daar verdwijnen ze heel snel.

En waardoor verdwijnen ze volgens jou dan wel?

[bart4]

Het is duidelijk dat we totaal tegengestelde analyses maken van het kapitalisme en dat is nu net wat ik wilde weten.

Een vrije markt wordt gekenmerkt door concurrentie omdat er geen beperkingen of regels door een of andere overheidsmaffia worden opgelegd.

Helpt dit al iets meer?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Het is duidelijk dat we totaal tegengestelde analyses maken van het kapitalisme en dat is nu net wat ik wilde weten.

Een vrije markt wordt gekenmerkt door concurrentie omdat er geen beperkingen of regels door een of andere overheidsmaffia worden opgelegd.

Helpt dit al iets meer?

Een daadwerkelijke vrije markt =/= de huidige vrije markt.

De zogenaamde vrijhandelsakkoorden staan voor niets anders dan een grootse plundertocht en het onderdrukken van de burgers in een reeds geglobaliseerde wereld. Slecht enkele slalombewegingen van bepaalde landen die voor de multipolaire wereld zouden willen gaan staan de totale globalisatie (lees onderdrukking) nog in de weg.

Ivm. die vrijhandelsakkoorden, meestal enkel ten voordele van de multinational en Big government welke men ons opdringt:


http://debatewise.org/debates/1053-p...de-agreements/

http://www.citizenstrade.org/ctc/ore...ade-agreement/

http://www.globalexchange.org/resources/wto/agriculture

http://www.huffingtonpost.com/michel..._b_919480.html

http://isreview.org/issue/73/us-mexico-border

http://people.virginia.edu/~wjk/nafta.html


Zoals U ziet betekenen deze FTA's wereldwijd voor de gewone man niet meer of minder dan 'kaalgeplukt' en steeds meer onderdrukt worden. Zaken zoals het TPP etc... openen de weg naar een fascistische wereld waar de meeste multinationals boven de wet van welke soevereine dan ook zullen staan.

In de meeste gevallen staan deze FTA's dus daadwerkelijk absoluut niet in verband met een 'echte' vrije markt. Vraag is maar, kunnen we in feite nog steeds over 'echt' kapitalisme spreken?

Goed op weg...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Ik sta vaak versteld van het aantal diepgewortelde illusies waarmee mensen leven. Ik besef dat deze fora vooral worden bezocht door mensen met een iets realistischer kijk op de wereld, maar toch ben ik benieuwd naar de huidige stand van de indoctrinatie in het onderwijs en de propaganda in de media.

Een veel gebruikte uitdrukking is "laissez-faire kapitalisme". Voor diegenen die onvoldoende Frans kennen: "laissez-faire" wil letterlijk zeggen "laat hen doen" of "laat hen los". Dit begrip suggereert dus vrijheid.
Kapitalisme is het soort samenleving waarin wij leven.

Hier is mijn eerste vraag :-

Zijn kapitalisme en volledig vrije markten verenigbaar; m.a.w. kan kapitalisme in een volledig vrije marktomgeving overleven?

Er bestaat voor zover ik weet qausi geen "laissez-faire kapitalisme" in de wereld, alles is gereglementeerd.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Een vrije markt wordt gekenmerkt door concurrentie omdat er geen beperkingen of regels door een of andere overheidsmaffia worden opgelegd.

Kijk daar ben ik het dus mee eens. Maar wat ik niet begrijp is met welke argumentatie je komt tot:

"Wel, er zijn geen vrijheden meer, dus floreert het kapitalisme als nooit tevoren."

[bart4]

@zonbron

Dank voor jouw interessante links. Ze illustreren hoe 'vrij'handelsakkoorden ten dienste van het kapitalisme staan. Ze maken van vele burgers machteloze werkslaven en vergroten daardoor de macht van het kapitalisme. Het is sinds het ontstaan van het kapitalisme niet anders. Er zijn vele soorten kapitalisme (zoals casinokapitalisme en rampenkapitalisme), maar ken jij een voorbeeld van 'onecht' kapitalisme?

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar wat ik niet begrijp is met welke argumentatie je komt tot:

"Wel, er zijn geen vrijheden meer, dus floreert het kapitalisme als nooit tevoren."

Wanneer alles gereglementeerd is, zijn er geen vrijheden meer, althans voor dezen die niet tot de machtselites van het kapitalisme behoren.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De Gucht wilt vrijheid zoals Verhofstadt belastingsverlagingen wilt.

Wat gaan vrijhandelsakkoorden met Ukraine ons brengen. Of stel dat ook Ukraine nog eens aansluit bij de EU, en dat er ook nog eens vrij verkeer van goederen, diensten en personen ontstaat. Dan gaan er hier buiten enkele honderdduizenden roemenen, bulgaren ook nog een hoeveelheid ukrainers aan dumpingsprijzen komen werken.
Belgie heeft een handelstekort van om en bij de 10 miljard euro. Dat betekent dat er netto 10 miljard euro minder de deur uitgaat als men de grenzen sluit door het heffen van importtax op goederen die in landen zijn geproduceerd die geen deftig system hebben van sociale zekerheid.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Wat gaan vrijhandelsakkoorden met Ukraine ons brengen. Of stel dat ook Ukraine nog eens aansluit bij de EU, en dat er ook nog eens vrij verkeer van goederen, diensten en personen ontstaat. Dan gaan er hier buiten enkele honderdduizenden roemenen, bulgaren ook nog een hoeveelheid ukrainers aan dumpingsprijzen komen werken.
Belgie heeft een handelstekort van om en bij de 10 miljard euro. Dat betekent dat er netto 10 miljard euro minder de deur uitgaat als men de grenzen sluit door het heffen van importtax op goederen die in landen zijn geproduceerd die geen deftig system hebben van sociale zekerheid.

Of importtax op goederen geproduceerd in landen waar de meerderheid de oppositie zonder process in de gevangenis steekt. Dat is uiteraard voor de mensen die De Gught verdedigt niet van belang. Alleen het ophopen van geld door de privesector beschikking te geven over quasi gratis arbeidskrachten is wat De Gught interesseert, en de koers van de aandelen die hij heeft...

[tandem]

Beste Bart, het is hier een beetje koud maar ben er. Zouden we het gaan hebben over eng kapitalisme versus volwassen kapitalisme?

[Nr.10]

Volstrekt onverenigbaar.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Volstrekt onverenigbaar.

Wat is je definitie/interpretatie van 'kapitalisme' dan?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Zijn kapitalisme en volledig vrije markten verenigbaar; m.a.w. kan kapitalisme in een volledig vrije marktomgeving overleven?

Woorden die in deze context wel passen

Wanneer tribalisme zijn eigen rustige gang kan gaan, is het betrekkelijk mild, eenvoudig omdat de middelen en technologie ervan relatief onschadelijk zijn. De hoeveelheid schade die iemand met pijl en boog kan aanrichten in zijn leefomgeving en bij zijn medemensen is beperkt (en dat gemis aan middelen is niet per definitie een blijk van gezond verstand). Maar de geavanceerde technologieën van het rationalisme kunnen, wanneer ze gekaapt worden door tribalisme en etnocentrische drijfveren, vernietigend zijn.

Enkel hieruit kunnen we afleiden dat er een wezenlijk verschil bestaat tussen kapitalisme in enge en ruime zin. Als die vrije markt gekaapt wordt door ego- en etnocentrisme dan spreken we over de pathologische versie van het kapitalisme, dat wat afkeer wekt en de vrijheid van het individu beperkt (de habenichts). En dat begrip 'het individu' is wat de zelfverklaarde kapitalisten vaak zelf niet eens begrijpen, het stamt af van "in"(niet) "dividuum"(deelbaar) of onverdeeld. Het succes van het kapitalisme hangt dus af van de bewustwording wat die vrije markten nu echt willen zeggen, het is een gemeenschap waarin elk individu z'n steentje bijdraagt tot het geheel of de onverdeeld waarnaar de term individu verwijst. Hieruit volgt dat het kapitalisme zoals we het vandaag kennen niet eens het kapitalisme vertegenwoordigt maar totaal verkracht en vervormd werd door zowat alles dat er niets mee te maken heeft. En op dat moment gaan we het kind met het badwater weggooien, tegelijkertijd veronachtzamen we nu net waar het kapitalisme over gaat, respect voor het menselijke groeipotentieel en het kapitaal (milieu) dat ter beschikking staat, gratis en voor niets geschonken door het leven zelf.

En wat we dan uiteindelijk zien is dat communisme en kapitalisme inherent hetzelfde zijn, in beide gevallen gekaapt door onvolwassenheid waardoor de op zich nobele manifesten tot folterkamers omgetoverd werden. En ja, dat doet pijn inderdaad.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Wanneer alles gereglementeerd is, zijn er geen vrijheden meer, althans voor dezen die niet tot de machtselites van het kapitalisme behoren.

Maar als alles geregelmenteerd is, is er geen sprake van een vrije markt. Ik wacht dus nog altijd op jou verklaring:

Op welke manier leidt een vrije markt dus noodzakelijk tot een onvrije markt.

Want dat is dus eigenlijjk wat je beweert.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar als alles geregelmenteerd is, is er geen sprake van een vrije markt. Ik wacht dus nog altijd op jou verklaring

De reglementering komt er door individuen die niet weten wat het kapitalisme wil zeggen, het is een poging om het egoïsme aan banden te leggen waardoor de meerderheid de dupe wordt van de enkeling die pretendeert kapitalist te zijn, in wezen narcist.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Of importtax op goederen geproduceerd in landen waar de meerderheid de oppositie zonder process in de gevangenis steekt. Dat is uiteraard voor de mensen die De Gught verdedigt niet van belang. Alleen het ophopen van geld door de privesector beschikking te geven over quasi gratis arbeidskrachten is wat De Gught interesseert, en de koers van de aandelen die hij heeft...

Je vergeet natuurlijk alleen wie uiteindelijk die importtax betaalt...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je vergeet natuurlijk alleen wie uiteindelijk die importtax betaalt...

Ik denk ook dat je beter de koopkrachtpariteit herstelt, dan heb je daar zo geen last van.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Beste Bart, het is hier een beetje koud maar ben er. Zouden we het gaan hebben over eng kapitalisme versus volwassen kapitalisme?

Volwassen kapitalisme is een contradiction in terminis en eng kapitalisme is een pleonasme.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je vergeet natuurlijk alleen wie uiteindelijk die importtax betaalt...

Importtax wordt betaald door diegene die besluit toch die goederen gemaakt in een land zonder systeem van sociale zekerheid aan te schaffen. Als die importtax hoog genoeg is, zal niemand dergelijke producten nog kopen en ontstaat er werkgelegenheid in EU.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Importtax wordt betaald door diegene die besluit toch die goederen gemaakt in een land zonder systeem van sociale zekerheid aan te schaffen. Als die importtax hoog genoeg is, zal niemand dergelijke producten nog kopen en ontstaat er werkgelegenheid in EU.

...ontstaat er werkgelegenheid in de EU en staan landen zonder systeem van sociale zekerheid onder druk toch een deftig systeem van sociale zekerheid te ontwikkelen, waardoor hun loonkosten en lonen ook zullen gaan stijgen.